Gamma OH

[joseph]

Chez nous (DAR St Louis), la Kétamine est stocké dans l'armoire à stup...

[Leopold Anasthase]

Pourquoi n'utilise-t-on pas plus le Gamma OH ?

Je ne vois pas ce que ça apporte de plus par rapport au mdz. Mais ça présente pas mal d'inconvénients :

-hypokaliémiant (je suis d'accord, ça ne posera pas de problème pour la plupart des patients, mais je préfère utiliser des produits qui n'interfèrent pas sur d'autres fonctions) ;

-peu maniable (on est parti pour une à deux heures),

-abaisse le seuil épileptogène...

Le mdz ne pose pas de problèmes hémodynamiques si on titre. Il vaut mieux commencer par 5 mg/h (surtout si associé à du sufentanil) pour un adulte.

Autre avantage du mds, il peut être antagonisé.

P.S. : la kétamine est rangée dans le coffre à stupéfiants chez nous. Quant au gamma OH, on s'en est débarassé. Avant qu'on s'en débarasse, ses dernières indications restaient l'induction du patient insufisant rénal avec une kaliémie élevée et l'induction du patient victime de syndrome d'écrasement prolongé des membres (crush syndrom). Il a été conve nu qu'on ferait un autre hypnotique associé à un hypokaliémiant (bicarbonate, glucose + insuline, salbutamol, kayexalate...).

[Papa]

Et plus anecdotiquement, le Gamma pour le patient hélitreuillé ou sorti sur une barquette ; ça évite la SAP.

Oui avec le Gammo, on évite les soucis de seringues (prolongateur, poids, fixations, batteries, alarmes,...)

Et puis MDS + Suf = baisse de l'hémodynamique.. quand même.
Même en titration..
Tu passes ton temps à faire des lichettes de ci, des lichettes de ça pour trouver la bonne dose.

Pour le gamma OH : on est parti pour deux heures ? Et alors ? on va l'extuber en route, si ?
Baisse du seuil épiléptogéne.. mais bon 'sont pas tous patients à risque non plus.

Ce que tu cites, on le retrouve dans les bouquins, en C.I. Relatives ; et dans le même ordre d'idée, on trouvera (tu le sais) des inconvénients pour tout nos produits. Ce que je ne comprends pas c'est que celui-ci - comme tout les autres - posséde des inconvénients, mais à des qualités ; mais il fait l'unanimté quant à son rejet par tous : MAR, CAMU, IADE.

Et je trouve rien de solide contre lui.
Pas de données "subjectifs" mais rien de convaincant.

Sinon, tant pis, j'vais m'y faire

[Leopold Anasthase]

Et plus anecdotiquement, le Gamma pour le patient hélitreuillé ou sorti sur une barquette ; ça évite la SAP

Un patient sous mdz ne se reveille pas brutalement. On peut se passer de pse et réinjecter 1 mg toutes les 10 minutes.

Concernant les problèmes hémodynamiques, tous les produits agravent l'instabilité hémodynamique quand le patient est en situation vraiment instable (en particulier quand il est vide), même le gammaOH, même la kétamine (et parait-il même l'étomidate).

Le mdz garde quand même deux avantages indéniables : sa courte durée d'action et la possiblité de l'antagoniser.

Ce qui fait qu'au total, si on choisit le gammaOH, c'est qu'il existe une raison spécifique pour l'utiliser (généralement hyperkaliémie, en se rapelant que l'effet hypokaliémiant ne dure qu'un temps, il faudra bien trouver un autre moyen de faire baisser la kaliémie).

[Papa]

Dans l'idée de l'activité SMUR, la durée courte du MDS n'a pas vraiment d'intêret ; tout comme l'antagonisation. Si ?

[Leopold Anasthase]

Dans l'idée de l'activité SMUR, la durée courte du MDS n'a pas vraiment d'intêret ; tout comme l'antagonisation. Si ?

Eh bien, vous trouverez plein de réanimateurs et de neurochirurgiens qui souhaiteront évaluer le patient à son arrivée.

[Papa]

Dans l'idée de l'activité SMUR, la durée courte du MDS n'a pas vraiment d'intêret ; tout comme l'antagonisation. Si ?

Eh bien, vous trouverez plein de réanimateurs et de neuro
chirurgiens qui souhaiteront évaluer le patient à son arrivée.

Encore une fois d'accord ; mais.....


J'ai franchement jamais vu un "réa" réveillé un malade à son arrivée ; les neuro-chir vous font passer tout une série d'examen avant le plus souvent.. et enfin et surtout, le Gamma à 90 mn de durée.
Entre l'ISR, suivie de l'injection, et l'arrivée dans un service et la visite du médecin hospitalier il faut pas se leurrer, les 90 mn sont souvent passé.

Il faut se rappeler que peu de SMUR arrivent à respecter le principe de la "golden hour" ; ne serait-ce qu'une IOT au 5éme étage ; entre le branchardage, la recherche de place, le trajet, etc......

L'idée n'étant pas de faire du Gamma à tout le monde, mais pourquoi donc le bannir à tout prix ? On a l'impression qu'il est diabolisé...

[Dop@mine]

L'idée n'étant pas de faire du Gamma à tout le monde, mais pourquoi donc le bannir à tout prix ? On a l'impression qu'il est diabolisé...

Bof, ca peut être très régional aussi comme habitude. J'en ai encore vu dans un SMUR pas loin de chez moi. De là à le diaboliser, non, mais si on a mieux et surtout plus l'habitude d'utiliser et de manier les autres...

[revenge of anesthesith]

j'ai consulté mon petit carnet, ancêtre de nos pocket PC et palm actuel, et je vois que le délai d'action est de 4 à 10 minutes.
Je n'ai pas souvent utilisé le Gamma OH, je crois 5 fois en 15 ans.
la dernière fois, en obstétrique.
Si on ne l'utilise pas, c'est peut-être parce que l'on a mieux maintenant.
Il y a aussi une notion qui peut être importante, c'est qu'il apporte 80 mg de Na par gramme

[laurencejuste]

en pré-hospit, tout doit aller vite, jusqu'à 10 mn de délai d'action, ça me parait trop long non ?
On continue à l'apprendre à l'école d'IADE tout en nous prevenant que l'on ne l'utilisera jamais...

[Papa]

en pré-hospit, tout doit aller vite, jusqu'à 10 mn de délai d'action, ça me parait trop long non ?
On continue à l'apprendre à l'école d'IADE tout en nous prevenant que l'on ne l'utilisera jamais...

ENCORE UNE FOIS :
- Aprés ISR, Eto-célo
- Je parle bien de l'entretien pas de l'induction.

Evidemment que pour l'induction il faut pas l'utiliser.

[jefiade]

Bonjour,
Le Gamma-OH est moins employé en pré-hospitalier depuis que les MAR ont déserté les SMUR et ont été remplacés par des Urgentistes (Généralistes).
Cependant, les MAR influent encore beaucoup sur les pratiques médicales par leurs : recommandations, conférences de consensus, conférences d'experts ...
Devant un tribunal, un Généraliste aura du mal à justifier une pratique anesthésique non recommandée par une société savante de MAR.
Et c'est ce qui se passe pour le Gamma-OH qui n'est pas cité dans le résumé de la conférence d'experts sur les Modalités de la sédation et/ou de l'analgésie en situation extrahospitalière publié par la sacro-sainte SFAR.
En effet, c'est bien dommage de se priver de cette drogue pour l'entretien de l'anesthésie.

A lire sur:
http://www.sfar.org/cexpsedationeh.html

[Papa]

Merci.

N'apparait pas dans les recommandations.

Peut-être un peu dommage.....