Garde veine

Alison · Message par **Alison** » 07 nov. 2007 14:04

Bonjours à tous et à toutes

Voilà j'ai une question que je n'arrive pas à trouver la réponse, où sinon je confond tout!

J'aurais voulu savoir dans quel cas on utilise
- G5%
- Bionolyte
- Chlorure de sodium
lors de la pose d'hydratation,garde veine...

En fait je comprends pas pourquoi on utilise plus tel glucosé qu'un autre, y a t-il une préférence?

Merci de me répondre, car c'est le B-A-BA et je n'en sait rien! :pleure:

Gengis · Message par **Gengis** » 07 nov. 2007 14:23

Même pour ce que tu appelles "garde veine", tu dois avoir une prescription médicale qui doit quand même préciser la nature du produit et sa quantité à délivrer sur 24 heures.

Jo_bis · Message par **Jo_bis** » 07 nov. 2007 14:24

Je pense qu'il s'agit de protocoles (ou d'habitudes) du service.
En GV >> les solutés isotoniques tels G5% ou NaCl0,9% mais pas le bionolyte car je crois qu'il y a du K+ dedans (sauf erreur).
Le Bionolyte est un soluté de réhydratation semble t-il...

aravis · Message par **aravis** » 07 nov. 2007 14:55

Gengis a écrit :Même pour ce que tu appelles "garde veine", tu dois avoir une prescription médicale qui doit quand même préciser la nature du produit et sa quantité à délivrer sur 24 heures.

ça c'est la théorie... :roll:

Il suffirait que les médecins fassent des protocoles...

J'ai travaillé 3 ans en soins de suites avec beaucoup de patients cardiaques.
Les perf que l'on posait étaient principalement en cas d'urgences (OAP, hyperthermie), ou alors en cas de deshydration ou d'infection traitée par ATB iv.

Pour les protocoles d'urgences (le médecin de garde étant à 20 min de route), on utilisait en général du G5%, même en cas de diabète, car l'hyperglycémie est plus facile à juguler que la surcharge en NaCl (HTA, majoration d'OAP)

Sauf en cas de d'hypoTA limite où on mettait un GV de NaCl, mais sur prescription au tél (dans le cadre d'une urgence), puis par écrit.
Franchement, j'ai très rarement eu à poser du NaCl en GV.

Les Binolytes c'était en général pour les patients perfusés sur quelques jours (hyperthermie, traitement par ATB en parallèle).

Actuellement intérimaire, en cas d'urgence dans un établisement dans lequel je n'ai pas eu le temps de me mettre au parfum avec les habitudes de service (en l'absence de protocoles), j'aurais tendance à mettre un G5%, puis à faire préciser par le médecin.

Petite remarque perso, j'ai passé 24h en chir pour une suspicion d'appendicite, et le 1e GV que j'ai eu était du NaCl 0,9%, et une fois celui-ci terminé, j'ai eu du G5%... :saut:

Franchement ça m'a pas choquée, car vu mon profil (patiente jeune, san ATCD) on pouvait mettre l'un ou l'autre.

Gengis · Message par **Gengis** » 07 nov. 2007 15:07

aravis a écrit :
Gengis a écrit :Même pour ce que tu appelles "garde veine", tu dois avoir une prescription médicale qui doit quand même préciser la nature du produit et sa quantité à délivrer sur 24 heures.

ça c'est la théorie...

euh ... non ! pas dans mon établissemet

En revanche le cas de l'urgence est différent

uij_9857 · Message par **uij_9857** » 07 nov. 2007 16:45

les solutés de perfusion doivent être prescrit.
Mais, en attendant le médecin et ds le cadre d'une urgences, cela dépend du contexte.
En général, dans le CH où je bosse, sur les TC nous mettons du sérum phy 0.9%(pour le maintient de la pression intracranienne), tt ce qui est traumatisme (en général), car s'il y a une hypotension par la suite , il faudra contrer ll'hypovolémie.
Pour la cardio, cela dépend, pendant longtemps on préférait le G5% au sérum phy pour éviter la surcharge, mais de plus en plus de SMUR nous amènent des patients perfusés avec du sérum phy.
Pour les chocs, nous mettons souvent du sérum phy pour l'hypovolémie ensuite le médecin prescrit des colloïdes qui sont plus efficaces.
Tout dépend du contexte, il faut savoir ce qu'il y a ds les pochons et quels sont les effets produits. Rien ne t'empêche de demander au médecin pourquoi il prescrit un produit plutot qu'un autre.Sans prescription, je me permet de mettre du sérum phy et du glucosé, pour les autres solutés y compris le ringer lactates, j'attends le médecin.

patin couffin · Message par **patin couffin** » 07 nov. 2007 17:57

Gengis a écrit :
aravis a écrit :
Gengis a écrit :Même pour ce que tu appelles "garde veine", tu dois avoir une prescription médicale qui doit quand même préciser la nature du produit et sa quantité à délivrer sur 24 heures.

ça c'est la théorie...

euh ... non ! pas dans mon établissemet

En revanche le cas de l'urgence est différent

+ 1

J'ai toujours eu le soluté en GV sur prescription (et des établissements, j'en ai fait un certain nombre......). Et je ne vois pas comment on peut établir un protocole à ce sujet, la pathologie, les ATCD, les résultats bio étant différents selon les patients !
Mais en cas d'urgence, sachant que le médecin arrive incessament sous peu (y a intérêt :evil:

), je mets un G5 d'office, étant entendu que c'est un GV en attente et non pas à but de remplissage (ou autre).

Kenny · Message par **Kenny** » 07 nov. 2007 18:15

Jo a écrit :Je pense qu'il s'agit de protocoles (ou d'habitudes) du service.
En GV >> les solutés isotoniques tels G5% ou NaCl0,9% mais pas le bionolyte car je crois qu'il y a du K+ dedans (sauf erreur).
Le Bionolyte est un soluté de réhydratation semble t-il...

le G5% est un soluté hypotonique....

Kaeneda · Message par **Kaeneda** » 07 nov. 2007 18:26

Petite question: à quelle vitesse mettez vous vos gardes veines (en dehors du "je jette un coup d'œil à ma chambre de tubulure et faut que ça coule pas trop vite")??
Mes années de pédiatrie m'avaient enseignées un débit mini de 3 cc/h par VVP pour éviter l'occlusion.

Gengis · Message par **Gengis** » 07 nov. 2007 18:30

Chez nous un "garde veine" sauf restriction, c'est 1 litre / 24 heures

waq · Message par **waq** » 07 nov. 2007 21:45

pour moi c'est TVO tenir veine ouverte et automatiquement un NS o.9(normal salin sauf prescription contraire et le debit est a 40 cc H

patin couffin · Message par **patin couffin** » 07 nov. 2007 22:03

Kaeneda a écrit :Petite question: à quelle vitesse mettez vous vos gardes veines (en dehors du "je jette un coup d'œil à ma chambre de tubulure et faut que ça coule pas trop vite")??.

C'est ce que je fais :oops:

Hem, euh, 1 litre sur 24 h (norme standard) çà fait pas 14 gouttes/min ?

aravis · Message par **aravis** » 07 nov. 2007 22:34

patin couffin a écrit :J'ai toujours eu le soluté en GV sur prescription (et des établissements, j'en ai fait un certain nombre......). Et je ne vois pas comment on peut établir un protocole à ce sujet, la pathologie, les ATCD, les résultats bio étant différents selon les patients !

Il peut y avoir des protocoles d'urgences qui précisent le type de GV à mettre.
En cas de GV sur un traitement IV programmé, tu as raison, effectivement on ne peut établir de protocole.

dino · Message par **dino** » 07 nov. 2007 23:01

En fait, quand j'étais aux urgences, la question ne se posait même pas ; on mettait souvent un salé isotonique en attendant le toubib ; quelques gouttes par minute pendant un quart d'heure, les dégâts collatéraux potentiels étaient assez limités...

aravis · Message par **aravis** » 07 nov. 2007 23:35

Je parle de protocoles d'urgences dans les services (soins de suite dans mon cas) où le médecin est des fois à 1/2h de route, et que selon l'état du patient, il fallait appeler le 15 pour prévoir un transport en urgence au CH.

C'est sûr que dans un service d'urgences y a pas besoin d'un protocole pour un GV, c'est prescrit dans les minutes qui suivent.