Grippe A, IDE et ONI

[Anonyme222222]

Ce nouveau topic pour ne pas diluer et rendre illisible celui de "L'ordre national infirmier, qu'en est-il ?"
Plutôt favorable à un ordre, je ne vais pas aliéner mon indépendance d'esprit pour autant.
Cela étant dit,
Je relève quelques incohérences et/ou oublis dans le communiqué de l'ONI du 26/09/2009.
"L’ONI considère qu’il n’a pas à se prononcer sur l’expertise concernant la sécurité du vaccin" mais "invite toute la profession infirmières à s'engager activement dans la campagne de vaccination contre la grippe A H1N1."La campagne vaccinale contre la grippe A/H1N1 qui va toucher l’ensemble de la population doit donc mobiliser largement les infirmiers".Il ne se prononce pas (?) mais invite toute la profession IDE.`
L’Ordre dans le cadre de ses missions "veille à maintenir les principes éthiques et à développer la compétence indispensables à l'exercice de la profession. Il contribue à promouvoir la santé publique et la qualité des soins".
J'aurais donc apprécié que l'ONI tint compte de nos actes professionnels et règles professionnelles inscrits au code de la santé publique.

Article R4311-2
Les soins infirmiers, préventifs, curatifs ou palliatifs, intègrent qualité technique et qualité des relations avec le malade.==> 30 vaccinations à l'heure...

Article R4312-8
L'infirmier ou l'infirmière doit respecter le droit du patient de s'adresser au professionnel de santé de son choix.

* Article R4312-9
L'infirmier ou l'infirmière ne peut aliéner son indépendance professionnelle sous quelque forme que ce soit. Il ne peut notamment accepter une rétribution fondée sur des obligations de rendement qui auraient pour conséquence une restriction ou un abandon de cette indépendance.

* Article R4312-10
...Il a également le devoir de ne pas utiliser des techniques nouvelles de soins infirmiers qui feraient courir au patient un risque injustifié ==>Pas la vaccination, mais le vaccin en lui-même.

Article R4312-19
L'infirmier ou l'infirmière ne doit pas proposer au patient ou à son entourage, comme salutaire ou sans danger, un remède ou un procédé illusoire ou insuffisamment éprouvé.==> Ce qui est le cas, non ?

[mimicra]

1) En tant qu' usager

je ne cautionne pas ce vaccin pour des raisons personnelles :

Il y a quelques temps, j'étais dans l'attente d'un résultat d'analyse qui devait infirmer ou confirmer une SEP !! alors oui j'ai flippé, oui j'ai pensé au vaccin hépatique ... Mais ouf, ce n'est pas ça.

Depuis je me suis jurée de ne plus être un cobbaye.

2) En tant que soignante :

Je ne cautionne pas l'administration d'un produit à autrui, si je ne le cautionne pas pour moi

3) Si, avec un pistolet sur la tempe je devais le faire ... je préfère me passer de ma propre vie, plutot qu'un jour, je me retrouve avec des morts sur la conscience. Effectivement l'inverse est vrai, si je ne fais rien. C'est là tout le problème.

4) Ce que dit l'ONI, je m'en contre fout. Ce n'est pas une instance auto proclamée représentative de l'ensemble de ma professsion qui va me forcer à agir contre ma moralité !! Je ne serais pas excecutante de l'ordre à la pensée unique, qui plus est qui tient un drole de discours

en effet Moutarde, les arguments que tu as souligné sont très parlant ...

En gros c'est nous sommes pas pour / ni contre, nous vous conseillons tout de même de participer, pour le bien des français, mais, pour nous dédouanner de tout effet secondaire pouvant résulté de cette vaccination, nous ne serions tenu pour responsable ...

Comme nous nous trouvons en période de "crise", toutes les règles faisant partie de votre déontolongie, vous n'en tenez pas compte.

Je rajoute, pour ma part :
Mais sachez, que pour rentrez dans l'ordre, votre casier devra être vierge ...
Si par mégarde, lors de cette campagne de vaccination, un humain est tué par manquement au décret de compétence ( à savoir respect de Article R4312-10
et de Article R4312-19 ), vous ne pourriez plus faire partie de notre belle famille


CQFD...



Ben dis donc, si c'est ça l'ordre ... un budget de 37 M d'euros pour ne pas se mouiller ... ( sauf au Maroc ... )

Ca promet pour la suite des évènements.

Aucune responsabilité prise, par un ordre illégitimement auto proclamée représentant la profession Infirmière !!

[mastclgu]

salut
moi je me pose des questions par rapport a cette grippe je ne veux pas etre vacciné pour cette "grippette" par un vaccin dont on ne sait rie et je ne veux pas vacciner des gens car je n'ai pas confiance en ce vaccin et je ne veux pas faire de mal seulement voila que notre gouvernement decidé a nous faire C... veut nopus requisitionner et oui pas assez de'ide pour faire leur vaccin au "millier de gens qui vont se pointer dans les centres" non mais je reve ou quoi
faut dire que vu le tarif qu'ils proposent tout les ide ne se pressent pas aux portillons meme pas de quoi payer leur cotisation a l'oni
et voila que je risque d'etre requisitionné pour faire une chose qui va contre la moralité et mon ethique
que puis je faire pour aller contre cetet requisition et surtout je n'ai rien trouvé sur les modalité des requisitions en general
les centres seront ouvert de 9h a 20h et ce pendant 4 mois et ben ils en attendent du monde
apres faut pas se demander d'ou il vient le trou de la secu
que pouvons nous faire contre cette requisition
on est le vilain petit canard en ce moment pas d'ordre pas de 75 € pas de vaccins pas de centre de vaccination
tiens au fait pourquoi ils ne font pas faire cela aux ide militaire ils ont l'ahabitude de la vaccination de masse , enfin avait maintenant qu'il n'y a plus le service militaire

une ide tres en colere

[mimicra]

Moi je dirais que comme je veux rentre dans les ordres, je ne veux pas que ma moalité en prenne un coup, en risquant la vie de quelq'un.

Et si on m'oblige : je dirais aller voir la chef des nonnes ce qu'elle en pense ...

ou alors, je dis : abolissez l'ordre, et j'irais vacciner .

Un bon deal non ?

"Sauver la vie" de ces concitoyens, vaut sans doute plus que conserver un ordrequisertàrien. Le gouvernement tranchera et préfèrera sacrifier la vie de l'ordre, plutot que celles des Français ...

3 eme possibilité : quand on vient me chercher : je tousse et je dis que je suis malade ...

[mastclgu]

Article R4311-5-1
Créé par Décret n°2008-877 du 29 août 2008 - art. 1

L'infirmier ou l'infirmière est habilité à pratiquer l'injection du vaccin antigrippal, à l'exception de la première injection, dans les conditions définies à l'article R. 4311-3 et conformément au résumé des caractéristiques du produit annexé à l'autorisation de mise sur le marché du vaccin injecté, sur certaines personnes dont les conditions d'âge et les pathologies dont elles peuvent souffrir sont précisées par arrêté du ministre chargé de la santé.

moi dans le genre conne je me pose et la c'est bien la premiere injection de ce vaccin
desolée c'est contre le loi ce vaccin allé docteur va falloir piquer 30 par heure et on tient la cadence

[Anonyme222222]

Cet article ne concerne que la grippe saisonnière.

[mastclgu]

oui mais il faut me sauver je ne veux pas de l'ordre je ne veux pas de la requisition pour faire ce vaccin
au secours

[Anonyme222222]

Il ne faut pas tout mélanger.

Le vaccin n'est pas obligatoire.
Devenir agent vaccinateur repose sur le volontariat.
Pour le devenir, il faut au préalable être vacciné.

Donc, au jour d'aujourd'hui, où est le problème ?

[mastclgu]

Il ne faut pas tout mélanger.

Le vaccin n'est pas obligatoire.
Devenir agent vaccinateur repose sur le volontariat.
Pour le devenir, il faut au préalable être vacciné.

Donc, au jour d'aujourd'hui, où est le problème ?

je ne melange pas tout
pour ton info dans au moins 2 departements la gironde et les hautes pyrennées il n'y a pas assez d'ide volontaire doncils vont avoir a faire a la requisition je te parle des ceux la car ma maman y travaille et pour l'autre c'est une de ses collegues avec qui elle bosse en coloboration
donc la requisition n'est plus du volontariat

http://www.ffpneumologie.org/ IMG/pdf/ 090821_circulaire_vaccination. pdf
Page 11/19, fiche n°5:
"2. Toute l'equipe de vaccination devra s'auto-vacciner lors de sa première vacation".
obligation de vaccination ?

[Philou06]

réquisitionné ok mais i on veut pas se faire vaccciner , quid de la réquis ?? car je vois mal des gens tenir de force les IDE pour les obliger à se faire vacciner; donc si je ne veux pas me faire vacciner, pas de réquisition .
suis je out ou in ??

[Anonyme222222]

suis je out ou in ??

Tu es "in".

donc ils vont avoir a faire a la réquisition

Pour l'instant, ce n'est pas à l'ordre du jour. Les départements ne peuvent que suivre la tutelle soit le ministère de la santé. En plus, il reste des inconnus : Combien de personnes désirent se faire vacciner ? Combien de personnes sont physiquement en mesure de se faire vacciner ? En plus les 1ères doses ne devraient parvenir qu' à la fin du mois soit dans plus de 3 semaines.

[mastclgu]

en tous cas dans ces deux ddass tout est pret pour la requisition des ide

[dan65]

en tous cas dans ces deux ddass tout est pret pour la requisition des ide

...sauf que, bossant des les hautes-pyrénées, je n'ai jamais reçu d'appel à un volontariat quelconque , et que la salle de sport de mon hôpital (psy) a été réquisitionnée pour 4 mois (!!!), empêchant de nombreuses activités de se tenir . Comme moutarde, je m'interroge sur la panique étatique liée à la pandémie de grippe A et sur la com de l'ONI (on ne se prononce pas sur l'inocuité et la qualité du vaccin, mais on nous pousse à vacciner ). Si toutes les com sont de ce niveau...

[mastclgu]

je suis liberale remplacante et je n'ai pas recu non plus l'appel au volontariat alors que ma col installée la elle recu
et je suis en regle avec adeli
mais je te jure que dans le 65 ils n'ont pas assez de volontaires et qu'il va y avoir requisition des liberaux
c'est sure qu'il y a trop de tapage et il ne faut pas qu'ils s'attendent a recevoir 700 personnes par jour pour se faire vacciner

[Anonyme222222]

mais je te jure

???? Il ne faut pas jurer...

ils n'ont pas assez de volontaires et qu'il va y avoir réquisition des liberaux

Non, c'est de l'intox.

En l'état actuel de la pandémie, ce n'est pas possible pour les raisons évoquées ci-dessus et parce que justement nous sommes libéraux. On n'est pas en temps de guerre, ou dans le cadre d'un plan rouge, blanc ou autre...

Maintenant, et c'est un autre sujet, il y a totale contradiction entre les communiqués du Ministère et ceux de l'ONI au sujet de la logistique et de l'implication (utilisation ?) des ESI.

La prise en compte du "dernier" communiqué fera certainement pencher la balance en ce qui concerne les pro et anti ONI ainsi que les indécis...