heparine /avk

fayad · Message par **fayad** » 15 mai 2005 18:02

bonjour
est ce que vous pouvez m'expliquer l'interet du relais heparine AVK? je suis evaluee en msp en cardiologie demain et je n'ai pas la reponse a cette question.

puer75 · Message par **puer75** » 15 mai 2005 18:08

Quand un patient est sous AVK, il faut un certain temps pour obtenir l'effet désiré. Inversement, quand tu veux arrêter le traitement parAVK (opération chirurgicale ou autre) il faut le faire progresivement. De ce fait, on instaure un relais par héparine puis on arrête les AVK.
Tout en contrôlant les normes biologiques à savoir TP/INR pour AVK et plaquettes/antiXA pour héparine.

Ai-je raison ?

sorlock83 · Message par **sorlock83** » 15 mai 2005 18:49

[quote="mystiq"]
Tout en contrôlant les normes biologiques à savoir TP/INR pour AVK et plaquettes/antiXA pour héparine.

[quote]

pour l'héparine on ne va pas contrôler les plaquettes/antiXA mais le TCA et l'héparinémie.
les plaquettes et l'antiXA sont moyens de surveillance des HBPM (lovenox par exemple).
il faut ensuite savoir que l'INR se contrôle 48h après l'instauration de l'AVK ou la modification de dose

Leopold Anasthase · Message par **Leopold Anasthase** » 15 mai 2005 18:54

fayad a écrit :bonjour
est ce que vous pouvez m'expliquer l'interet du relais heparine AVK?

Si j'ai bien compris la question (et sinon, il faudrait la préciser), vous voulez savoir pourquoi on remplace l'héparine (ou ses dérivés) par des avk ?

Parce qu'il est plus facile et moins désagréable de prendre un comprimé tous les soirs que de recevoir une à trois injections par jour.

Vanice · Message par **Vanice** » 15 mai 2005 18:58

la surveillance bio des HBPM (s/c) est sur les plaquettes
la surveillance bio des AVK (per os) est sur TP INR
les surveillances sont differentes car ces deux familles de medicaments n'agissent pas sur les memes facteurs de la coagulation

il est necessaire d'obtenir un TP et un INR a un certain niveau pour etre sûr de l'efficacité de l'avk.
pour obtenir ce niveau on est obligé d'aller "à tatons" , pendant qq jours, dans la posologie car 1/4 de comprimé peut faire varier les resultats .

le temps que l'on trouve la posologie adequate et que l'avk ait atteint son but, on garde les deux medicaments HBPM (ou HNF) et AVK pour ne pas risquer d'etre ne serait-ce qu'un jour sans anticoagulant, c'est que l'on appelle "le relais"

ceci est un premier jet de renseignements, à vous maintenant de trouver quelles sont les TP et INR à obtenir pour considerer que l'AVK est bien dosé.
Idem pour la surveillance des plaquettes, c'est une question que les formateurs adorent en MSP. :clin:

puer75 · Message par **puer75** » 15 mai 2005 19:11

sorlock83 a écrit :
mystiq a écrit :Tout en contrôlant les normes biologiques à savoir TP/INR pour AVK et plaquettes/antiXA pour héparine.

pour l'héparine on ne va pas contrôler les plaquettes/antiXA mais le TCA et l'héparinémie.
les plaquettes et l'antiXA sont moyens de surveillance des HBPM (lovenox par exemple).
il faut ensuite savoir que l'INR se contrôle 48h après l'instauration de l'AVK ou la modification de dose

Oups, honte à moi !!! :oops:

J'ai écrit ça tout en pensant au Lovenox. Désolée ! :clin:

Kenny · Message par **Kenny** » 15 mai 2005 19:23

la surveillance bio des HBPM (s/c) est sur les plaquettes

non ça c'est la surveillance des effets secondaires!!
la vraie surveillance de l'efficacité des HBPM est le dosage anti Xa

tito · Message par **tito** » 15 mai 2005 19:58

Kenny a écrit :
la surveillance bio des HBPM (s/c) est sur les plaquettes

non ça c'est la surveillance des effets secondaires!!
la vraie surveillance de l'efficacité des HBPM est le dosage anti Xa

ainsi que la non apparition de tout signe de phlebite ....

Kenny · Message par **Kenny** » 15 mai 2005 20:22

en même temps c'est pas de la surveillance biologique de surveiller la non apparition des signes de phlébite!!!!

t'as loupé le mot bio ds ma phrase loool

fayad · Message par **fayad** » 15 mai 2005 21:05

merci a tous
en fait j'entends par relais le fait de prendre heparine et avk en meme temps.je ne sais pas pourquoi les 2 en meme temps.

tito · Message par **tito** » 15 mai 2005 21:32

Kenny a écrit :en même temps c'est pas de la surveillance biologique de surveiller la non apparition des signes de phlébite!!!!

t'as loupé le mot bio ds ma phrase loool

désolé! j'avais pas mes lunettes!

Vanice · Message par **Vanice** » 15 mai 2005 21:38

Vanice a écrit :le temps que l'on trouve la posologie adequate et que l'avk ait atteint son but, on garde les deux medicaments HBPM (ou HNF) et AVK pour ne pas risquer d'etre ne serait-ce qu'un jour sans anticoagulant, c'est que l'on appelle "le relais"

que l'on me reprenne si je me trompe....

Kenny · Message par **Kenny** » 15 mai 2005 21:41

voilà comme il a été dis plus haut!!

les AVK mettent 48 à 72h avant d'agir, donc si tu ne fais pas de relais, ben t'as 24 à 48h sans anti coagulant!! donc pas bien!!!!!

idem dans l'autre sens !!!

patchanka · Message par **patchanka** » 15 mai 2005 23:31

fayad a écrit :merci a tous
en fait j'entends par relais le fait de prendre heparine et avk en meme temps.je ne sais pas pourquoi les 2 en meme temps.

Il faut que ton avk soit un minimum efficace avant de lacher l'hbpm.
Si tu le lache trop tôt t'as pas de protection.
Et comme ils agissent sur des facteurs de coagulation differents, t'as pas de risque de surdosage.

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