hood, fiO2

Leopold Anasthase · Message par **Leopold Anasthase** » 10 sept. 2006 22:24

lebordais a écrit :Le capteur de FiO2 serait placé ds un des trous et pas en dessous de la cloche??? C est vrai que du coup ça fait encore des fuites, j avais 40%FiO2!!! apres chgt 28% .

La précision de l'oxymètre dépend surtout du fait qu'il soit placé loin de l'arrivée de fluides. Sinon, on mesure la concentration en O2 du gaz frais, et celle-ci peut être bien supérieure à celle de l'ambiance.

P.S. : si quelqu'un pouvait mesurer ces cloches et me dire le poids de l'enfant qui est dessous, ça permetrait de donner des valeurs de débit qui ne reposent pas uniquement sur "on fait comme ça ici".

lebordais · Message par **lebordais** » 11 sept. 2006 10:11

Ok mercredi je fais tout ça!!! et je ramene les infos!

Si on pouvait avoir une fiche technique...

A plus

Leopold Anasthase · Message par **Leopold Anasthase** » 11 sept. 2006 22:23

J'ai cherché un peu aujourd'hui. Je me suis souvenu d'un technique pour alimenter le Hood avec le mélangeur du respirateur (respirateur Babylog 2000, aujourd'hui disparu et remplacé par le Babylog 8000). On monte un circuit de ventilation, on met sur la position CPAP et on règle la FiO2 sur le mélangeur).

D'après mon expérience, le Hood est quand même en perte de vitesse, son usage est devenu assez rare.

J'en ai trouvé un au fond d'un placard, il mesure environ 0,19 x 0,19 x 0,17 m, soit une capacité de 6,137 L. Si le bébé a un périmètre crânien de 30 cm, sa tête (si on la considère comme une sphère) a un volume de 3,65 L environ. Il reste donc moins de 2,5 L de volme d'air dans l'enceinte. Donc un débit de 5 L/min renouvelle l'air de l'enceinte deux fois par minute.

Si le bébé fait 2,5 kg, ça lui fait une surface corporelle d'environ 0,18 m2, et donc une production de CO2 de 23 mL/min. Il me semble donc qu'un débit de 6 L/min doit être largement sufisant pour obtenir une FiO2 stable et une bonne évacuation du CO2 produit.

Autres avantages d'un débit pas trop important : ça coûte moins cher.

lebordais · Message par **lebordais** » 15 sept. 2006 13:27

Bonjour,

Je m excuse d avance car je n ai pas eu le tps de mesurer le Hood!
Pour le coup, jme demande vraiment si cette pratique va rester dans le service. J ai l impression de courrir apres le medecin pour en faire un!!!
Nous avons un bb sous <0,1L en lunettes et personne ne quantifie ces besoins... je ne sais pas, je me pose des questions

Mis a part le hood, que faisons nous pour quantifier? infant flow???pour les parents ce serait un retour en arrière...
As t on reelmt besoin de quantifier??? les medecins ne st pas ok sur leur pratique.
:roll:

helene25 · Message par **helene25** » 15 sept. 2006 17:18

que ce soit pour le hood ou pour les lunettes, nous branchons toujours sur un melangeur qui nous permet d'avoir la fio2...le melangeur est relié aux gaz muraux, on n'a plus qu"à regler le debit et la fio2 souhaitée.

aella · Message par **aella** » 18 sept. 2006 16:36

merci pour les explications Leopold!, je comprend un peu mieux (faut vraiment que je me remette dans les maths :oops:

)
des que j'aurai un peu de temps je calculerai la dimension du hood,et me mettrai dans les calculs!
encore merci a tous :clin:

Leopold Anasthase · Message par **Leopold Anasthase** » 18 sept. 2006 19:27

aella a écrit :faut vraiment que je me remette dans les maths

On peut faire beaucoup plus drôle comme calcul. On va reprendre notre enceinte avec 2,5 L d'air, et on va débiter 5 L/min d'O2.

En toute logique, le Hood va laisser fuir 5 L/min d'un mélange gazeux s'enrichissant petit à petit en O2. Mais comment calculer la FiO2 ?

Pour simplifier le calcul, on va considérer que le bébé a un effet négligeable (ce qui n'est pas faux, il consomme 27 mL/min d'O2 et produit 23 mL/min de CO2).

À première vue, on peut penser que en 30 secondes le Hood sera plein d'O2, mais il n'en est rien. En efet, l'échange ne se fait pas en un temps, car pour chaque volume d'O2 qui entre, il sort un mélange d'O2/N2 qui s'enrichit progressivement en O2.

Ça fait un calcul un peu complexe à faire, qui aboutit sur des histoires de logarithmes népériens (ou naturels).

Donc pour diminuer la concentration en azote de moitié, il faut 2,718 fois le volume de l'enceinte, soit 6,8 L.

Donc au bout de 1'21" la concentration en azote est passée de 0,79 à 0,39 et la FiO2 est à 0,6 (on va simplifier et considérer que l'air est un mélange de 21 % d'O2 et de 79 % de N2).

Au bout de 2'43", la FiO2 est à 0,83. Au bout de 4'04", la FiO2 est à 90 %. Au bout de 5'26, la FiO2 est à 95 %. Au bout de 6'48", la FiO2 est à 98 %. Au bout de 8'09", la FiO2 est à 99 %.

On peut donc retenir pour simplifier que, avec un débit double de la taille de l'enceinte, au bout de 8' la FiO2 obtenue est celle du gaz frais.

Là où ça se corse, et c'est pour ça qu'on est bien obligé d'utiliser un oxymètre d'ambiance, c'est qu'il est probable que quand les 5 L/min entrent et que ça fait fuir 5 L/min du gaz contenu dans l'enceinte, il y ait aussi une "admission" d'air extérieur...

Leopold Anasthase · Message par **Leopold Anasthase** » 18 sept. 2006 21:56

Pour changer des calculs de dose, voici un calcul de gaz.

Soit un mélange à part égales d'air et d'O2. Quelle sera sa FiO2 ?

Lunon · Message par **Lunon** » 19 sept. 2006 12:09

Le mélange est à part égale.
Dans l'air, il y a 21% D'O2.
Dans l'O2, il y 100% d'O2.Si on fait une moyenne:21+100=121.
121/2=60.5.
Dans le mélange il y aura donc 60.5% d'O2.
Me trompe-je?

Leopold Anasthase · Message par **Leopold Anasthase** » 19 sept. 2006 16:02

Non, c'est ça, bravo.

Autre question du même type : pour obtenir une FiO2 à 0,5 (ou 50 %), dans quelles proportions faut-il mélanger l'air et l'O2 ? On peut, pour simplifier le calcul, considérer que la FiO2 de l'air est 0,2 (20 %).

Lunon · Message par **Lunon** » 19 sept. 2006 20:03

Dans 100cc d'air, on a 21cc d'O2.
100-21=79
L'O2 étant pur, il faut 79cc d'O2.
Si on fait la moyenne on arrive à 50% d'O2.
Il faudra donc 79% du volume d'O2 par rapport au volume d'air.
C'est un peu confus...

Leopold Anasthase · Message par **Leopold Anasthase** » 19 sept. 2006 23:04

Lunon a écrit :Dans 100cc d'air, on a 21cc d'O2.
100-21=79
L'O2 étant pur, il faut 79cc d'O2.
Si on fait la moyenne on arrive à 50% d'O2.
Il faudra donc 79% du volume d'O2 par rapport au volume d'air.
C'est un peu confus...

Non, c'est pas ça. Si vous mélangez 79 % d'O2 et 21 % d'air, vous obtenez un mélange à 83,4 % de FiO2.

En effet, dans un mélange contenant 79 L d'O2 et 21 L d'air, il y aura :

-79 L d'O2 dans l'O2

-21 x 0,21 = 4,4 L d'O2 dans l'air,

soit (79 +4,4) = 83,4 % d'O2 dans le mélange.

Au cas où j'aurais mal compris votre réponse, je vais faire le calcul inverse, 21 % d'O2 et 79 % d'air :

-21 L d'O2

-79 x 0,21 = 16,6 L d'O2 dans l'air

soit (21 + 16,6) = 37,6 L d'O2 dans le mélange, donc une FiO2 à 37,6 %.

Leopold Anasthase · Message par **Leopold Anasthase** » 19 sept. 2006 23:15

Leopold Anasthase a écrit :Soit un mélange à part égales d'air et d'O2. Quelle sera sa FiO2 ?

On peut résoudre ce problème de façon originale (ça vous inspirera peut-être une solution pour l'autre...).

L'air est un mélange à 20 % d'O2 et 80 % de N2 (en simplifiant). Si on ajoute de l'O2 pur, on peut considérer que l'O2 va diluer l'azote (et donc diminuer sa concentration). Donc comme on ajoute autant d'O2 que d'air, la concentration d'azote va diminuer de moitié, et passer de 80 à 40 %. Donc la FiO2 sera bien de 60 %.

Lunon · Message par **Lunon** » 20 sept. 2006 17:36

Ce que je voulais dire c'est que dans le mélange il faudra mettre 79ml d'O2 et 100ml d'air.
Soit un total ici de 179 ml,à 50% de Fio2

Leopold Anasthase · Message par **Leopold Anasthase** » 20 sept. 2006 19:32

Lunon a écrit :Ce que je voulais dire c'est que dans le mélange il faudra mettre 79ml d'O2 et 100ml d'air.
Soit un total ici de 179 ml,à 50% de Fio2

100 mL d'air, ça fait 21 mL d'O2
plus 79 mL d'O2, ça fait 100 mL d'O2

Mais le total est de 179 mL. Ce qui fait une FiO2 de 0,56 (56 %).