Ide libérale en maison de santé : avantages et inconvénients

[Houblon]

Tout d'abord sache que les points que tu souligne sont l'essence même de ces projets et que ce cahier des charges à été voulu par les professionnels de santé qui se sont lancé les premiers la dedans. Cela vient de la base pas d'en haut. Suis bien placé pour le savoir un de mes associés est à la pointe depuis 10 ans.
Donc l'ars ne décide pas d'emblée mais ce sont justement les premières structures qui poussent pour avoir un cadre permettant de ne pas voir fleurir des HLM de la santé pompant des subventions partout.
Obligation d'accueil des élèves : c'est important, tant pour les médecins qui doivent être attractif pour les internes (départ en retraites) que pour nous de montrer que l'on peut travailler autrement en libéral qu'en cabinet isolé et avoir une prise en charge pluridisciplinaire différente.

Dispositions en cas d'absence du doc: il s'agit de la permanence des soins, les MSP doivent justifier de la permanence des soins (médecin remplaçant) et pour cela disposer d'un dossier médical informatisé.
La délégation de tâche, voir protocole art51, il n'y a pas la rémunération qui va en face et monter un dossier relève du parcours du combattant. Pourquoi pas réaliser des ecg, des consultations psts, protocole asalee.

Allons même plus loin, il est question de disposer d'un partage de la base patient avec accord de ceux pris en charge en commun. Concrètement : un de mes patients voit le doc pour une plaie, le médecin prescrit, je renseigne le dossier médical de l'évolution des soins. Pour les vaccins pareil je renseigne le dossier médical du patient lors des rappels (c'est d'actualité en plus) . Traçabilité et suivi. J'ai commence il y a 2 mois c'est un vrai plus.

Partenariat avec les structures publiques: au niveau territorial, ces structures mettant souvent la main à la poche pour le montage de ces projets il est normal que cela se fasse en bonne intelligence avec eux.
Pour ce qui est de hôpitaux nous restons des structures libérales, nous leur louons un cabinet qu'un chir ortho et un gynécologue occupent pour des consultations délocalisées de l'hôpital distant de 35km. On réfléchit même à monter une association d'usagers. Alors la les libéraux solitaires font une attaque.

Incitation au regroupement de professionnels: obligation de la présence de 2 médecins et d'un IDEL c'est la base. On parle de pluridisciplinarité de coordination de collaboration c'est minimum que les professionnels s'impliquent (sils veulent en etre) même s'ils ne sont pas dans les murs.

Cela ne ressemble pas de mon point de vue à du fonctionnariat ou alors la définition à changée pendant la nuit . Nous restons des professionnels libéraux associes au sein d'une sisa qui perçoivent des rémunérations classiques et des rémunérations supplémentaires pour les réunions de coordination, la structuration, les séances d'ETP, le travail en collaboration (consultation conjointe).....

[NewProjet]

Ahhhh, ben la voilà la belle discussion sur les MDS!!!

Ouf!!

Je confirme que dans mon cas, le lieu où allons nous installer n'est pas du tout une maison de santé. Mais peut être un jour? Le fonctionnement ne me déplairait pas à ce que décrit Houblon.

Juste un point de précision, un peu hors sujet certes, mais faisant réponse à un propose de Master : l'Urssaf ne rattrape pas forcément les IDEL au bout de 3 ans. Si tu as été intelligent dès le départ (comme moi par exemple ), tu demandes dès le départ d'adapter tes cotisations sur un CA prévisionnel, et tu n'as jamais de rattrapage.

[valma]

hello,
voilà 6 mois que la MSP existe.
Je n'ai pas pu , malheureusement, en faire partie.
Comportements , discours et menaces ont eu raison de mon envie;
D'ailleurs, il semblerait que ce n'était pas des menaces, mais bien des promesses, puisque depuis, plus aucun nouveau patient n'a été adressé;
baisse de 50% de mon activité, impossible, à ce jour, de rentrer un "salaire", j'arrive tout juste à régler les cotisations et charges.Bien sûr, les collègues qui ne font pas partie de la MSP subissent le même sort;
Nous savons qu'il y a détournement de clientèle; la pharmacie et les médecins qui sont impliqués dans cette structure n'adressent qu'au cabinet IDEL "recruté" dans leurs mûrs.
Depuis, très peu de communication avec les médecins, nous avons comme interlocuteur la secrétaire; je laisse donc des messages, et selon la gravité de l'appel, j'attends toujours la réponse.Le médecin qui m'avait menacée et traitée comme une malpropre, car j'étais à l'époque intéressée par le projet, a même dernièrement répondu au patient, qu'elle n'avait pas eu d'appel.
Les résultats sanguins étaient perturbés.
Bref, pour en arriver à : les IDEL ne faisant pas partis de la MSP sont largement lésés,et ce qui m'ennuie c'est que cela va se répercuter sur les patients.

[Florent L]

Bien sûr, les collègues qui ne font pas partie de la MSP subissent le même sort;
Nous savons qu'il y a détournement de clientèle; la pharmacie et les médecins qui sont impliqués dans cette structure n'adressent qu'au cabinet IDEL "recruté" dans leurs mûrs.

Ben oui, c'est là le grand danger des MSP....par contre, pourquoi parler de détournement de clientèle ?

[Florent L]

Tout d'abord sache que les points que tu souligne sont l'essence même de ces projets et que ce cahier des charges à été voulu par les professionnels de santé qui se sont lancé les premiers la dedans. Cela vient de la base pas d'en haut.

Ouais, enfin pour l'ONI c'est ce qui était dit au début, une demande de la base....

Donc l'ars ne décide pas d'emblée mais ce sont justement les premières structures qui poussent pour avoir un cadre permettant de ne pas voir fleurir des HLM de la santé pompant des subventions partout.

L'ARS décide quand même d'entériner ou pas, a un droit de regard, et permet d'obtenir des aides de plusieurs dizaines de milliers d'euros....

Obligation d'accueil des élèves : c'est important, tant pour les médecins qui doivent être attractif pour les internes (départ en retraites) que pour nous de montrer que l'on peut travailler autrement en libéral qu'en cabinet isolé et avoir une prise en charge pluridisciplinaire différente.

Mais une prise en charge pluridisciplinaire n'a pas besoin d'être dans les mêmes locaux...et cela ressemble fort à ce que le juriste appelle "travail en service organisé", un des faisceaux de présomption pour le salariat déguisé...

Dispositions en cas d'absence du doc: il s'agit de la permanence des soins, les MSP doivent justifier de la permanence des soins (médecin remplaçant) et pour cela disposer d'un dossier médical informatisé.

En quoi est-ce caractéristique des MSP ???


Toute maison médicale procède de même.

Allons même plus loin, il est question de disposer d'un partage de la base patient avec accord de ceux pris en charge en commun. Concrètement : un de mes patients voit le doc pour une plaie, le médecin prescrit, je renseigne le dossier médical de l'évolution des soins. Pour les vaccins pareil je renseigne le dossier médical du patient lors des rappels (c'est d'actualité en plus) . Traçabilité et suivi. J'ai commence il y a 2 mois c'est un vrai plus.

Là aussi, ce genre de choses ressemble à du travail en service organisé....

Pour ce qui est de hôpitaux nous restons des structures libérales, nous leur louons un cabinet qu'un chir ortho et un gynécologue occupent pour des consultations délocalisées de l'hôpital distant de 35km.

Idem ici, cela ressemble quand même à du service public qui n'ose pas dire son nom....

Cela ne ressemble pas de mon point de vue à du fonctionnariat ou alors la définition à changée pendant la nuit

Ben écoute...lorsque des gens perçoivent une rémunération par un organisme public , travaillent avec des spécialistes du public, exercent en service organisé, peuvent être soumis à des directives d'une agence publique, tout ceci par leur statut (MSP)cela n'est peut-être pas du fonctionnariat....mais ce n'est sûrement plus de l'exercice libéral....

[valma]

Nous savons qu'en consultation, les médecins proposent, comme ils disent, "leurs infirmières"et selon le caractère du patient, soit ce dernier ose répondre: ben non, j'ai un infirmier, ou bien, le patient n'ose pas aller contre le médecin et là bien sûr la proximité est en faveur de la structure;et quand un client demande à la pharma, s'ils connaissent des IDEL, on leur propose la MSP en leur indiquant même les horaires, etc, etc. Ceci s'est même déroulé devant une IDEL non MSP!

[Florent L]

Compérage....plainte à l'Ordre des médecins et des pharmaciens.

[Houblon]

Pour valma: pareil courrier Ordres des indélicats il y en a partout.
Tu dois déjà savoir que tes honoraires viennent déjà des caisses, que tu dois justifier de tes actes facturés. On est loin d'un vrai entreprenariat libéral.Les nmr c'est pareil, des honoraires versés directement pour des actes hors nomenclature.(en résumé)
"Service organisé" , c'est ce qui plait aux patients et aux professionnels, organisation, communication réactivité, efficacité. Tu peux entendre autre chose derrière de notre côté on connait la réalité du terrain.
"Plus de l'exercice libéral, pas du fonctionnariat." Au sein de la Sisa nous sommes tous libéraux, maintenant il est vrai que c'est un peu plus complexe à gérer qu'un "simple" cabinet.

[execho]

le travail des libérales se fait à 80 pour cent en ambulatoire,cela ne laissera pas beaucoup de temps pour faire de la délégation de tâches .Ou bien,c'est du travail de "missions" budgétivores,qui va remplacer la prise en charge à domicile par les idels et les SSIAD vont fleurir aux alentours pour "compenser".Bref,pour moi c'est une clinique avec des libéraux pas libres qui présentent la feuille de soin à la fin .Si on veut passer des heures à des réunions non rémunérées cela doit être bien.

[Houblon]

Rien n'empêche de "recruter"des associés idel si l'activité augmente, si de la délégation de tâche ou un système type asalee se mettait en place.
Pour info nos réunions de structuration coordination sont rémunérées.
Effectivement ce n'est plus la même façon d'exercer, ce n'est pas parfait mais le système actuel montre ses limites et ses débordements.
Variation,sélection ....évolution.