IDE qui dénigre la formation avec la nouvelle réforme

[AmThLi]

Y'avait il de la psy au DE avant 92 ?

Ce qui est sûr c'est que les patients atteints de troubles psychiques tombent malades comme tout le monde, donc tu peux en retrouver dans n'importe quel type de structure de soins, donc il est bien qu'il y ait des cours de psychopatho au DE.

Le "débat" spé/pas spé est résumé sur wikipédia, je cite :

Avec le plan de santé mental dévoilé en janvier 2006 des formations complémentaires pour le personnel soignant se mettent en place pour la psychiatrie : formations continues, formation interne, tutorat etc.

Le problème d'une spécialité en psychiatrie fait toujours débat :

* Certains estiment qu'une spécialité permettrait à cette discipline d'être mieux reconnue, plus attractive, avec du personnel plus motivé et mieux formé en psychiatrie, et aussi de ce fait mieux payé .
* D'autres en revanche y sont fermement opposés : ils estiment que cela reconstituerait les travers du passé avec un nouveau ghetto professionnel. En outre les nouvelles infirmières verraient une partie des offres d'emplois se verrouiller à la sortie des IFSI. Ils posent aussi le problème du statut des Infirmiers de Secteur Psychiatrique encore en place par rapport à leurs collègues du DEI. Il faut aussi noter que certains gestionnaires préfèrent garder la possibilité de pouvoir changer les infirmières de service au gré des besoins.

vaste question.

[aure13700]

Merci pour ces info. Je savais pas q ma question faisait déjà débat, je l ai pas pose pour rien.
J'ai limpression q un des motifs qui seraient contre une spé serait q créer une telle formation serait une remise en cause de la fusion de 92, or et c'est dans la nature humaine, on n aime pas être remis en cause, encore moins accepter avoir tort.

[AmThLi]

C'est un des arguments j'imagine, mais je le trouve idiot car je ne vois pas pourquoi la fusion de 92 ne pourrait pas être remise en question.

Le problème des rémunérations plus élevées : on ne peut pas accepter qu'une spé soit créée sans le salaire qui va avec, perso je trouverais ça très bien, mais les CHS accepteraient-ils de voir monter d'un coup les salaires de tous leurs employés et du coup recruteraient moins pour faire des économies, avec à la clé des conditions de travail encore plus dures ?

[augusta]

La polyvalence a bon dos. Tout le monde ne peut pas travailler en psy comme tout le monde ne peut pas travailler en réa. Pour le reste nous avons de bonnes bases, mais des bases seulement.
Rajouter des cours risquerait d'entrainer un désinvestissement des esi que la psy rebute (et il y en a beaucoup).
Faire une spé permettrait comme son nom l'indique une spécialisation des ide dans le domaine de la psy qui est une discipline terriblement complexe. Perso je serais plutôt pour.
Quant aux directions d'établissement, il est sûr qu'avoir du personnel qu'on peut bouger au gré des absences/vacances reste bien pratique.
Donc pour le moment il faut se contenter des cours (assez importants cela dit) et orienter nos stages dans cette discipline.
Perso j'ai réussi à faire 5 stages en psy au lieu des 2 obligatoires.

[AmThLi]

D'un autre coté, il y a un autre problème amené par cette spé, qui serait qu'une fois en psy tu ne pourrais pas en partir. Certes la plupart des gens y vont pour y rester... mais pas tous, et ça serait dommage de verrouiller le truc par une spécialité.

Je pense que la spé a autant d'avantages que d'inconvénients. Inconvénients : tous ceux que j'ai mentionné, avantage : une formation plus pointue sans recréer un diplôme à part, que des gens motivés, un meilleur salaire. Faut voir après tout. Mais de toute façon, pour les prochaines années, je doute que ça soit à l'ordre du jour.

Autre question : si dans, mettons, cinq ou six ans, la psy devient une spé, que va t'il se passer pour les IDE qui depuis 92 vont y travailler sans spé ? Seront-ils obligés de repasser les un ou deux ans de spé ? Seront-ils gardés mais moins payés à boulot égal ? Ce sont pas des fausses questions qui déguisent des arguments anti-spécialisation, je m'interroge sur ce qui pourrait être mis en place.

Petite parenthèse sur ceux que la psy rebute. Je trouve ça dommage, car la "psy" (pas seulement la psychopatho), on s'en sert partout. Un patient opposant aux soins, un problème de contre-transfert débouchant sur une impasse dans le soin, ça peut arriver dans n'importe quel service, alors vaut mieux être bien au clair avec tout ça, où qu'on aille...

[aure13700]

Oui bien sur q on peut en rencontrer dans un hôpital dit " normal " mais il y a une grande différence avec ceux des hôpitaux psychiatriques.
Pour le personnel déjà en fonction, je vois pas le problem et pour la question du salaire ça c'est autre chose, moi je parle de connaissances et capacités pour le bien être du patient et aussi de l ide. Ce qui sous entend, les cours de psy sont ils suffisants ? C'est un domaine vraiment particulier.
Chacun a son avis sur la question.

Oui Augusta on est d'accord. La réa aussi c'est un autre sujet.

[AmThLi]

Non, les cours de psy ne sont pas suffisants, je crois qu'on est tous d'accord là dessus.

Pour moi, la place des anciens personnels face à de nouveaux qui seraient "spé", c'est une vraie question. faut jamais négliger l'égo des personnes ! Et pour le salaire... qui dit spé dit différente grille... pour travail identique. Or on bosse pas pour rien, quand même. Je pense pas qu'on puisse balayer ces deux questions d'un revers de la main. Les rivalités, rancoeurs, jalousies, non-dits et malaises au sein des équipes liés à des différences de statut, je pense pas que ça soit un fantasme, et ça se répercute aussi sur la qualité de la prise en charge.

Concernant le bien-être du patient et les connaissances théoriques et pratiques justement, c'est là que le bât blesse dans la situation actuelle. Je sais que certains HP mettent en place des formations continues plus ou moins obligatoires mais je ne sais pas si c'est le cas partout. Maintenant, est-ce suffisant ? Je ne sais pas. Je pense que faire beaucoup de stages en psychiatrie pendant les études aide également. Suffisant aussi ? pas sûr. Ce qui est clair, c'est que quelque chose est à revoir dans la formation actuelle. On est tous d'accord là dessus. Spécialité ? Cursus "psy" en troisième année ? Il y a plusieurs possibilités, j'imagine.

Oui bien sur q on peut en rencontrer dans un hôpital dit " normal " mais il y a une grande différence avec ceux des hôpitaux psychiatriques.

Oui, je sais... je ne parlais justement pas de la situation en psychiatrie !

[Leopold Anasthase]

D'un autre coté, il y a un autre problème amené par cette spé, qui serait qu'une fois en psy tu ne pourrais pas en partir.

Le fait de passer un diplôme supplémentaire n'annule pas votre diplôme d'État d'infirmier, et donc rien n'empêche le spécialisé en psychiatrie de revenir en arrière.

Autre question : si dans, mettons, cinq ou six ans, la psy devient une spé, que va t'il se passer pour les IDE qui depuis 92 vont y travailler sans spé ?

Cette situation s'est déjà présentée avec les iade. Il existe plusieurs solutions :

-créer une période de transition, période pendant laquelle les ide travaillant en psychiatrie devront se former, afin d'aboutir au bout d'un certain temps (disons dix ans) à ce que tous les infirmiers travaillant en psychiatrie soient spécialisés ;

-imposer un quota d'infirmiers spécialisés ; par exemple, exiger pour qu'un établissement psychiatrique soit accrédité qu'il y ait au moins un spécialisé sur deux.

À noter que la formation peut prendre plusieurs formes. Ça n'est pas nécessairement une spécialisation réalisée à temps plein, ça peut se faire par modules.

[AmThLi]

Ah ? J'avais lu que quand on passait une spé on était obligé de rester dans cette spé. Bon, je savais pas, autant pour moi.

-créer une période de transition, période pendant laquelle les ide travaillant en psychiatrie devront se former, afin d'aboutir au bout d'un certain temps (disons dix ans) à ce que tous les infirmiers travaillant en psychiatrie soient spécialisés ;

Je pense que ça serait la meilleure solution, car ton truc des quotas ça va faire des histoires et puis ça ne recoupe pas vraiment ce dont je parlais... Mais effectivement on pourrait faire comme tu dis.

à ce moment on pourrait proposer une spécialisation en psychiatrie sous forme d'une formation continue obligatoire, et non comme des études à l'école. à ce moment là, tout le monde pourrait la suivre (les jeunes DE et les autres) tout en travaillant dans les services de psychiatrie. Enfin, quelque chose de cet ordre. Je pense que sous cette forme, ça serait pas mal.

[augusta]

La plupart (enfin tous) des ide croisés en stage confirme bien qu'en sortant du diplome on n'est pas préparés. On apprend vraiment sur le tas, là encore plus qu'ailleurs.

J'aime pas l'idée d'imposer, chacun devrait avoir les bases puis choisir l'orientation qu'il préfère à l'aide de cours facultatifs et stages.

[DoBrasil]

La plupart (enfin tous) des ide croisés en stage confirme bien qu'en sortant du diplome on n'est pas préparés. On apprend vraiment sur le tas, là encore plus qu'ailleurs.

J'aime pas l'idée d'imposer, chacun devrait avoir les bases puis choisir l'orientation qu'il préfère à l'aide de cours facultatifs et stages.

+1

[loulic]

car ton truc des quotas ça va faire des histoires et puis ça ne recoupe pas vraiment ce dont je parlais...

Sans doute, mais la question qu'il faut se poser n'est pas si tout le monde sera content, mais bien de la qualité des soins apportés au patient.

Les IDE sont ils suffisament compétents pour prendre en charge efficacement les patients souffrant de pathologies psy ? Oui ou non ?

Je ne parle d'un jeune DE qu'on abandonne dans un service pourri, mais d'un infirmier qu'on accompagne et qui bénéficie d'un tutorat (doublure ou autre) et dans le contexte d'un fonctionnement institutionnel "normal".

Alors, bien sûr, on trouvera toujours des agents qui refusent de se former pour diverses raisons entendables ou pas. Mais si on refuse la spé "parce que ça va faire des histoires", c'est qu'on est plus dans une logique de soignant ni de qualité.

Ceux qui ne veulent pas se spécialiser ne le feront pas, la belle affaire ... Par contre, on les entendra sans doute gueuler parce que leurs collègues gagnent (un peu) plus qu'eux.

La plupart (enfin tous) des ide croisés en stage confirme bien qu'en sortant du diplome on n'est pas préparés. On apprend vraiment sur le tas, là encore plus qu'ailleurs.

C'est valable dans tous les services, l'infirmier est sensé disposer d'un socle de formation pour être à peu près autonome dans la plupart des situations, mais surtout il dispose d'outils qui lui permettront en quelques temps de s'adapter et d'utiliser son expérience pour devenir plus efficace.

Ne minimisons pas les compétences des infirmiers aux sortir du DE.

Je trouve que la comparaison avec le permis est assez judicieuse. Une fois le permis en poche, vous êtes capable de conduire sans aller dans le fossé au premier virage, mais vous vous aguerrirez avec un peu de pratique.

Alors, c'est vrai que les premiers mois sont durs, mais normalement vous avez des anciens pour vous épauler.

J'aime pas l'idée d'imposer, chacun devrait avoir les bases puis choisir l'orientation qu'il préfère à l'aide de cours facultatifs et stages.

C'est déjà le cas, non ? Un des problèmes étant que vous pouvez vous perfectionner et passer les DU que vous voulez, votre fiche de paye ne changera pas pour autant.

[loulic]

Ah ? J'avais lu que quand on passait une spé on était obligé de rester dans cette spé. Bon, je savais pas, autant pour moi.

Une spécialisation demande un investissement moral et financier conséquent.

Il faut déjà passer un concours, puis se fader un à deux d'études supplémentaires, passer des évaluations théoriques et pratiques ...

Ca ne peut donc pas se faire à la légère et ça correspond à un engagement réflechi et muri plus ou moins longuement.

Donc effectivement peu de spé retournent définitivement en arrière, mais c'est possible.

[aure13700]

Oui d être ibode ou iade ou puer c'est un diplôme permettant d exercer ces fonctions mais ça n'enlève en rien le fait d avoir le diplôme d ide q vous pourrez toujours exercer.
En tout cas merci pour cette discussion. N'étant pas ide, je n'ai q des a prioris qui finalement ne sont pas si faux...

[augusta]

Je parlais de la formation initiale Loulic. Si nous pouvions la teinter légerement de nos aspirations ce serait chouette