infirmieres praticiennes un jour en france..???

[caducee1717]

si je souhaitais prescrire des médicaments j'aurais fait médecine...
j'aurais le diplôme couvrant mes responsabilités et mes champs d'actions, et j'aurais le "super pouvoir" qui semble tant faire rêver certaines consoeurs ou confrères...

seulement moi je suis infirmière, et je n'ai ABSOLUMENT PAS BESOIN D'UN NOUVEAU TITRE POMPEUX pour me sentir bien dans ma profession.
J'ai des compétences, je le prouve tous les jours, et je n'ai pas envie que l'on "décapite" la formation d'IDE pour en distribuer les morceaux à d'autres, que l'on fasse de nous des pseudo praticiens eco+ (ben oui, les trucs super palpitants que les toubibs ne veulent plus faire) croulant sous les contraintes parce que, croyez-moi, ils ne vont pas nous lâcher comme ça leurs miettes .
Comme cela a été dit plus haut il y a des spécialisation dans notre profession, et plutôt de de créer, il serait bien plutôt de renforcer nos domaines de compétences déjà existant.
Je suis exaspérée au plus haut de voir que dès qu'on nous promet un titre (oui ça fait chouette pour certains) hop, certains sautent les 2 pieds joints dedans.
Remarque ça devrait faire le bonheur de tous les étudiants en médecine qui se sont fait recaler et qui échouent en kiné ou en soins infirmiers !
Il faut regarder un peu plus loin, derrière l'arbre qui cache la forêt, parce qu'à terme tout cela ne présage rien de bon pour nous ,les IDE, et les IDEL.

j'ai la chance d'avoir réellement CHOISI ce métier, je ne suis pas QU'UNE infirmière, JE SUIS INFIRMIERE et qu'on me reconnaisse un jour "docteur en soins infirmiers" ou plutôt "secretaire medicale es renouvellement de médicaments de base et prise de TA une fois par mois " ne me fait absolument pas palpiter ni même prendre mon pied !!

Notre profession n'est pas parfaite et mériterait d'être renforcée, reconnue, et valorisée, mais ce n'est pas en la déguisant d'un peu d'ostensible que ça va bouger.
Au contraire, si on laisse faire je crains que nous ne nous condamnions nous-même, mais bon visiblement le miel attire toujours les jeunes abeilles...

[Anonyme222222]

Pas mieux que caducee40 sauf que ceux qui pondent toutes ces brillantes idées relèvent plutôt des reliques aigries et frustrées (pas les saintes) que des jeunes abeilles.
Sinon, quand on voit les thèmes de recherche clinique infirmière, ça fait peur tellement c'est décalé par rapport aux véritables besoins. Recherches subventionnées par ailleurs...
On a besoin de lits, de personnel, de moyens, de reconnaître l'existant.
On fait miroiter de nouvelles compétences - compétences déjà acquises mais non exploitées et encore moins reconnues - et pendant ce temps là, on vide nos DE de leur substance dans l'indifférence générale.
Un des arguments de Berland pour les superIDE => Libérer du temps médical…
Un des arguments de Pécresse, => Lutter conter la désertification médicale…

[loulic]

Un des arguments de Berland pour les superIDE => Libérer du temps médical…

Si dejà on avait du temps infirmier ce serait sympa.

Sinon, tout à fait d'accord avec caducée40.

[AJazz]

Si les arguments contre la création d'un statut d'IDE practicien se comprennent si on se restreint au contexte "français"--par là j'entends les problèmes qui perdurent dans la reconnaissance salariale et dans les conditions de l'exercise de nos compétences déjà existantes--je ne peux que vous proposer un autre vécu à au moins considérer:

Ce statut exsiste depuis 40 ans aux US, et c'est vrai qu'il a été crée en partie pour combler un manque de medecins. Mais 40 ans plus tard, il est classé comme un des 50 métiers US ayant le taux de satisfaction professionnelle la plus élèvée. Il est estimé que 60 à 80 % des soins primaires et préventifs peut être administré par un NP (nurse practitioner), et il/elle peut remplacer le "primary care physician" (medecin traitant) dans bien des cas. Ils ont entre autres plus de latitude dans les situations d'urgence et les soins aigus, ce qui peut se traduire par un gain de temps parfois vital pour le patient.

Beaucoup de NP se spécialisent dans la santé féminine, dans l'oncologie, ou dans l'educaton thérapeutique, ce qui n'enléve en rien le côté relationnel parfois à désirer chez le corps médical--j'avance même que pour le patient, ceci peut être un soutien formidable.

Les NP ont la possibilité de se mettre dans l'enseignement ou dans la recherche s'ils souhaitent un changement. Et les sujets de recherche sont souvent axés sur la qualité de vie des patients et la qualité de soins, préoccupations communes qui ressortent mine de rien dans tous les témoignanges que j'ai lus ici.

C'est vrai aussi que le salaire suit: 86,500 USD/an.

Ce que je lis entre les lignes en France, c'est que "nos conditions de travail et notre salaire sont trop merdiques pour nous mettre une charge supplémentaire sur le dos en guise de manteau de fourrure".

Soit. Mais ne jetez pas le bébé avec l'eau du bain... l'avenir de notre profession dépend aussi d'un esprit ouvert des IDE et une volonté de l'avancer malgré les difficultés déjà à resoudre. Il ne s'agit pas de "super-IDE" dit sur un ton ironique et perjoratif, mais de la valorisation de compétences techniques, relationnelles, et intellectuelles déjà comprises dans notre fonction de base et pouvant être exploitées bien plus--et pour le bien de tous.

[caducee1717]

Je suis d'accord avec ce que tu dis sur l'expérience "américaine" mais le seul souci c'est que la transposer ici, en France, avec nos mentalités bien à nous, la manière dont sont "hierarchisées" les professions médicales et paramédicales dans notre beau pays, et la toute puissance des médecins me parait bien compliqué.
Cela demande un profond changement des mentalités, ce qui n'est peut être pas impossible (impossible n'est pas français ) mais qui demandera booooooocoup de temps.
soit on nous délègue véritablement des rôles qui relèvent de NOS compétences et on nous lâche la "bride" si (je peux m'exprimer ainsi) pour que l'on soit autonomes dans nos futures pratiques ,et avec la reconnaissance financière qui va avec (faut pas déconner non plus), soit on reste tel quel, parce que déshabiller Pierre pour habiller Paul c'est un pansement sur une jambe de bois.
Au lieu de mobiliser tout notre savoir-faire et le reconnaitre enfin à sa juste valeur on va encore créer des sous-métiers (je regrette mais ce sera exactement ça) alors que nous, IDE et IDEL possédons un vrai "talent", une réelle compétence, un vrai sens de notre "mission" de soignant qui est totalement sous-valorisé.

Commencons déjà par nous faire reconnaitre aujourd'hui, ici, et maintenant pour ce que nous sommes, et arrêtons de nous laisser "embobiner" par des projets de colmatage qui n'ont d'autre mission que de permettre un glissement de fonction au détriment de notre profession...
et si certains syndicats sont super flattés qu'on veuille des IDE des médecins à 2 balles et bien très peu pour moi, mais la base c'est pas ces syndicats-là, c'est vous, c'est moi, et pour une fois j'aimerais qu'on cesse de s'exprimer en mon nom comme si toutes les IDE était d'accord avec cette proposition qui moi me montre à quel point la profession est à ce jour menacée...

[AJazz]

Cela demande un profond changement des mentalités, ce qui n'est peut être pas impossible (impossible n'est pas français ) mais qui demandera booooooocoup de temps.

Je dirais même qu'il ne me reste très probablement pas assez d'années d'exercice pour voir cette "transformation" nécessaire. Cependant il faut bien commencer quelque part, et ce "quelque part" se passe dans sa propre tête, dans sa propre réfléxion sur ses compétences et leur valeur, et les évolutions déjà réalisées ailleurs-- donc théoriquement possibles ici.

Commencons déjà par nous faire reconnaitre aujourd'hui, ici, et maintenant pour ce que nous sommes

En thérorie logique, mais face aux besoins constamment évoluant d'une sociéte, et notamment à ce crise au niveau du système de soins, il faut aussi faire valoir son potentiel au même titre....on n'a pas le luxe d'attendre 40 ans de plus pour réevaluer et redefinir nos besoins et nos fonctions. Et si tout le monde ne voit pas plus loin que sa propre retraite, on va dans le mur et vous perdez ce qui est (à mon avis) le meilleur système de santé du monde. Un autre débat.

[erick]

En thérorie logique, mais face aux besoins constamment évoluant d'une sociéte, et notamment à ce crise au niveau du système de soins, il faut aussi faire valoir son potentiel au même titre....on n'a pas le luxe d'attendre 40 ans de plus

Donc, Ajazz, l'état français fait cela dans la précipitation.....pas bon, genre nous vivons une crise financière importante, il est des plus urgent de faire des économies( casse du service public) et de voir ce qui marche chez les autres pour le transposer chez nous en tout bon benchmarkéteur( en faisant du franglais, j'adopte une attitude amérloque...ouaiiiiiiiiiiiiiiiiiis, trop la classe!).....euh, pas vraiment faire des économies tout cela une NP à 86000$ l'an

Dooonc avant que le médecin français comprenne qu'il doit collaborer avec une NP (oups, pardon une IPA en français(cernes tu la différence notable?)).

Dooonc avant que cette IPA touche 86000$ l'an( oups, pardon 129000€(cernes tu la différence notable?))

On vit plutôt le soin qui se doit d'être à 2 vitesses, de couter pas cher et la toute puissance médicale, actuellement.

Et avant que l' IPA soit aussi libre et riche que la NP, il faudra bien 40 ans et une mentalité de gagnante, pas un "ouin" j'pa eu ma fôrmation, jme met en maladie et toc

[erick]

Si les arguments contre la création d'un statut d'IDE practicien se comprennent .

Mais pour moi, ce n'est pas cela du tout.

Comme aurait dit le grand Charles, cela ne sert à rien de sauter comme un cabris en disant l'infirmière praticienne, l'infirmière praticienne!!!!

Toutes ces personnes qui se réjouissent de cela ne voyent que le haut de l'iceberg: Aaaaaaaaah, l'IPA l'extase!

Sauf que les dommages collatéraux et en dessous, cela va donner quoi?
Il me semble que nous sommes 510000, et que 510000 ne sont pas vouées à devenir IPA, non?

Deplus tout ceci est pour la ville et les réseaux,le maintien à domicile et les chimio en HAD, mais pour l'hôpital....nada

Je ne suis pas contre l'IPA pour être contre l'IPA, je dis seulement que certains devraient avoir la décence de réfléchir à 2 fois avant d' utiliser le verbe "se réjouir", non ce n'est pas ton avis?

[erick]

Il est estimé que 60 à 80 % des soins primaires et préventifs peut être administré par un NP (nurse practitioner), et il/elle peut remplacer le "primary care physician" (medecin traitant) dans bien des cas. Ils ont entre autres plus de latitude dans les situations d'urgence et les soins aigus, ce qui peut se traduire par un gain de temps parfois vital pour le patient.

Je vais donc réecrire ce que j'ai pu écrire en 2008 sur le forum bleu.
Si l' IPA peut remplacer le toubi, quelle plus value va t'elle pouvoir développer auprés du patient à part ceci:
Pour le patient l'IPA lui coutera moins cher pour le même service rendu et l'IPA sera au toubi ce que LIDDL est à "Cerise et Potiron"....trop la claaaaaaaaaaaasse!

Quant au gain de temps... c'est bien parce que le toubi ne fait pas son job jusqu'au bout ou qu'il n'y a pas suffisament de toubi, c'est du blabla politique pour que cela coute moins cher encore une fois.

Beaucoup de NP se spécialisent dans la santé féminine, dans l'oncologie, ou dans l'educaton thérapeutique, ce qui n'enléve en rien le côté relationnel parfois à désirer chez le corps médical--j'avance même que pour le patient, ceci peut être un soutien formidable.

Aaaaaaaaaaaah, quand même le relationnel....enfin!
Tous mes patients viennent me voir et me posent des questions d'ordres purement médical parce qu'ils savent que moi je prendrais le temps de les écouter et paas certains toubi avec qui je travaille. Mais ce n'est pas pour autant que je répondrais à leurs questions n'ayant pas la compét' qui va avec, je les incitent à bloquer le toubi de façon à ce que le patient ai sa réponse par la bonne personne.

Mais....sauf que le relationnel n'est pas l'apanage de l'IDE, de trés bon médecins sont eux aussi trés relationnel et le revendiquent.

Mais nous, non!
Et il faut enlever le DE et mettre PA aprés le I pour le revendiquer
Quant aux IDE qui ne seront pas IPA, sans relationnel, elles ne seront qu'ouvrières du soin.
Travailleuses, travailleurs on vous spolie! Arlette reviens!

Voilà, je me tape une gastro infernale depuis 3 jours, et on est toujours aussi content de l'avancé formidable qu'est l'IPA.....mon Dieu quel cagade, c'est le cas de le dire

pourvu qu'ça dure!

[haricot vert]

C'est du français que tu écris ?

Mais ce n' est pas le sujet

Si ce n'est pas le sujet, pourquoi l'avoir relevé ?

Vous n'avez rien compris !

C'est facile de tronquer des citations pour détourner le sujet et pour ne pas avoir à argumenter sérieusement .

Pourquoi serait-ce intéressant ? Argumente .

Sur combien de points?

Relisez son message et le mien et vous comprendrez ( vous pouvez les relire plusieurs fois pour vous aider ) .

Vous écouteriez son avis, ou vous contenteriez-vous de surligner les fautes?

Vous me faites un procès d' intention apparemment , pourtant on ne se connait pas !

[AJazz]

C'est du français que tu écris ?

Mais ce n' est pas le sujet

Si ce n'est pas le sujet, pourquoi l'avoir relevé ?

Vous n'avez rien compris !

C'est facile de tronquer des citations pour détourner le sujet et pour ne pas avoir à argumenter sérieusement .

Pourtant il me semble avoir argumenté mon point de vue avec sérieux...et, je l'espère, dans le respect de ceux des autres.

Disons que je n'apprécie guère les attitudes de condescension envers les moins expérimentés parmi nous. Vous pensez vraiment qu'elle voudrait argumenter face à une telle posture? Celle où vous critiquez son français juste avant de lui dire qu'elle ne comprend rien au sujet? Du coup c'est moi qui vous invite à vous relire, "plusieurs fois si ça vous aide" également, car si l'expérience peut être un atout dans une discussion, la méprisance n'en est certainement pas.

"Elle n'a pas compris que", "je n'ai rien compris" non plus...du coup ce n'est pas une différence d'opinion, mais vous qui détenez le savoir. Discussion donc stérile.

Si les arguments contre la création d'un statut d'IDE practicien se comprennent .

Je ne suis pas contre l'IPA pour être contre l'IPA, je dis seulement que certains devraient avoir la décence de réfléchir à 2 fois avant d' utiliser le verbe "se réjouir", non ce n'est pas ton avis?

Nous sommes d''accord sur plusieurs points, pas le moins étant que l'intégration de ce genre de professionnel ne peut être fait à la va-vite et nécessitera un changement considérable de mentalité, celui-ci étant à la fois systémique et individuel. La frustration est et sera au rendez-vous.

Sans parler spécialement des fonctions de l'IPA, réduire ce fameux écart hierarchique (et tristement verticale) pour faire place à une collaboration plus étroite entre professionnels pluridisciplinaires est un enjeu de taille, mais un but souhaitable aussi bien pour la reconnaissance que pour l'évolution favorable de la profession infirmière.

Ca peut se faire et en France, j'ai déjà été témoin à justement ce genre de changement. Dans une unité de réa ped / néonatale dans un CHU, et sur dix ans, j'ai observé d'abord en tant que traductrice et puis en tant qu'ESI l'implantation d'un programme spécifique de soins de développement. Ce programme suscitait au départ conflits entre l'administration et les équipes, et même désaccords profonds entre collègues au sein des unités concernés. Changer de regard, puis modifier ses pratiques pour améliorer la qualité de soins et accessoirement augmenter la satisfaction professionnelle est bien joli sur papier, mais se traduit par de vrais "cagades" (comme vous dites erick ) sur le terrain.

Ce CHU est maintenant Centre de Formation Francophone, et j'ai fait mon TFE sur le vécu IDE de ce programme. Un des commentaires qui en ressort:

"Tout est plus détendu au niveau ambiance de travail. Il y une écoute médicale aussi qui est différente depuis qu'on est au (nom du programme). On est beaucoup moins dans le clinique, enfin le clinique n'est plus le résumé de l'enfant, c'est ça. Et les médecins le savent et de ce fait notre rôle infirmier est different aussi (...), je dirais c'est plus pertinent car nous passons beaucoup plus de temps avec les enfants et les familles, et donc nos obsevations et même nos recommendations sont bien plus souvent prises en compte. Et c'est vraiment super."

Donc, quand on me parle d'une "mentalité française bien à nous" et les difficultés à la faire évoluer, je suis d'accord pour dire qu'il y a du pain sur la planche mais qu'en laissant tomber un peu les ironies et le défaitisme pour faire place à un "esprit de gagnant" (encore vos mots, Erick), le progrès est possible.

(Là, je fais mon "yes we can" digne d'Obama)

[Anonyme222222]

C'est un peu déjà ce qui se fait, autant créer la spécialité afin de faire suivre les salaires.

Si chaque pratique revendique un statut de spécialité...

Si chaque spécialité revendique un grade Master (dernièrement scolaires et libéraux)...

Mes questions sont :

- Quel avenir pour les soins généraux ?

- Quel avenir pour les spécialisations actuelles dont la reconnaissance n'est pas encore actée et dont les salaires ont peu ou pas suivis ?

- Faut-il être spécialisé pour élaborer en équipe ou suivre des soins protocolisés ?

- Qu'est ce que nous en aurons de plus ? Qu'est ce que les patients en auront de plus ?

- Es-tu sûr que le salaire est réellement en lien avec la fonction dans le contexte économique actuel (je pense aussi aux propos de Trichet ce WE) ?

[FRED60]

J'avoue que je suis une peu surpris de voir tous ces échanges autour du rapport Hénart!
Bon déjà remettons les choses en places, c'est juste une rapport de travail, donc avant que quelque chose soit fait, entre les changement de gouvernements, les réticences des iDE, le refus des médecins, les manifs, les comités de réflexions etc... il faudra environ 20 ans donc pas de drame pour l'instant!
Perso je suis assez partagé, ce qui me gêne c'est qu'effectivement on risque de créer des spécialités que les médecins ne veulent plus exercer et on est pas là pour récupérer leur m...e.
A côté de ça je me dit que l'IDE praticienne c'est simplement des nouvelles spécialités comme le sont IBODE ou IADE, ces derniers ayant des compétences réservées. Soyons clairs, le création de ces IDE praticiennes ne va pas vider les services, tout comme les spécialités actuelles ne les ont pas vidé, l'envie d'évoluer vers une spécialité n'étant pas une priorité pour beaucoup d'IDE.
Bref, à mes yeux impossible de me positionner tant que les spécialités ne sont pas définies, les modalités de formations ainsi que la rémunération et les fonctions attendues.

[Anonyme222222]

J'avoue que je suis une peu surpris de voir tous ces échanges autour du rapport Hénart!

Heureusement que tu nous expliques ce qu'est un rapport...
Maintenant que l'on a compris, est ce que on peut continuer à échanger

[FRED60]

J'avoue que je suis une peu surpris de voir tous ces échanges autour du rapport Hénart!

Heureusement que tu nous expliques ce qu'est un rapport...
Maintenant que l'on a compris, est ce que on peut continuer à échanger

Oh pardon escuse moi, c'est vrai que j'ai apporté mon opinion sans être agressif ni vexatoire envers qui que ce soit ce qui n'est pas ton cas ni celui de quelque autres forumeurs sur différents posts; c'est peut être pour ça qu'on voit beaucoup moins de forumeurs s'exprimer ces temps ci...
En tout cas pas de problème, je te laisse poursuivre, visiblement à part critiquer et dire que tout va mal aucune autre idée ne semble tolérée.