informer la famille

[danette_c]

Dites ,j'avais une autre question aussi. Qui n'a pas beaucoup de rapport. Mais la précédente venait du fait que je trouvais çà etrange que dans mon service les infirmier(e)s demandaient souvent au médecin pour le moindre petit evènement alors qu'il pourrait examiner avant un peu de lui meme.Et je voulais m'assurer si c'est moi qui avait des principes bizarres ou pas .
Et donc il y a aussi une deuxieme chose que je trouve assez étonnante dans mon stage: a chaque fois qu'il y a des amis,de la famille,ect... d'un patient qui demande (à l'infirmiere) quelques infos sur la maladie,pourquoi il est hospitalisé,comment çà va evoluer,systématiquement c'est: "allez demander au médecin,je saurais pas vous dire". ou alors l'infimiere va voir le médecin et "tu peux aller voir le mari de Monsieur X,il sait pas encore trop ce qu'elle a,c'est pas a moi de faire."
Bon je suis d'accord sur le fait qu'on ne pourra pas leur expliquer en détail la maladie,pourquoi on fait tel prélèvement et tout mais je voulais savoir si on pouvait quand meme se permettre d'explique à la famille (ou amis) un peu la maladie,le stade ect... avant que l'on puisse trouver lé médecin de libre? Peut etre est-ce normal mais je voulais savoir si c'est moi qui ai tort ou non?

[Tulipe]

Bon je suis d'accord sur le fait qu'on ne pourra pas leur expliquer en détail la maladie,pourquoi on fait tel prélèvement et tout mais je voulais savoir si on pouvait quand meme se permettre d'explique à la famille (ou amis) un peu la maladie,le stade ect... avant que l'on puisse trouver lé médecin de libre? Peut etre est-ce normal mais je voulais savoir si c'est moi qui ai tort ou non?

Bonjour!

C'est au médecin de donner des informations concernant son état de santé au patient, et éventuellement à la famille. L'IDE peut ensuite reprendre certains points, ré-expliquer certaines choses.
En revanche, il est de ton rôle d'expliquer les soins réalisés, comme le dit le décret du 16 février 1993 :

Art. 32. - L'infirmier ou l'infirmière informe le patient ou son représentant légal, à leur demande, et de façon adaptée, intelligible et loyale, des moyens ou des techniques mis en oeuvre. Il en est de même des soins à propos desquels il donne tous les conseils utiles à leur bon déroulement.

Selon moi, il faut éviter que de trop nombreuses personnes donnent des infos au patient. C'est la meilleure façon de raconter des choses fausses et de mettre le patient en situation de doute.

[peniflo]

C'est la meilleure façon de raconter des choses fausses et de mettre le patient en situation de doute.

Oui surtout en matière de diagnostic et de pronostic...

[haricot vert]

Et donc il y a aussi une deuxieme chose que je trouve assez étonnante dans mon stage: a chaque fois qu'il y a des amis,de la famille,ect... d'un patient qui demande (à l'infirmiere) quelques infos sur la maladie,pourquoi il est hospitalisé,comment çà va evoluer,systématiquement c'est: "allez demander au médecin,je saurais pas vous dire". ou alors l'infimiere va voir le médecin et "tu peux aller voir le mari de Monsieur X,il sait pas encore trop ce qu'elle a,c'est pas a moi de faire."

Et elles ont absolument raison . C'est le rôle du médecin d' expliquer la maladie , les médicaments prescrits , le devenir du patient .
Ensuite si la famille veut + de petits détails , l' IDE peut répondre après s' être assurer qu' elle a compris ce que le médecin a expliqué .

Bon je suis d'accord sur le fait qu'on ne pourra pas leur expliquer en détail la maladie,pourquoi on fait tel prélèvement

Si tu fais une prise de sang à un patient , tu peux lui dire ce que l' on cherche , par exemple le globules rouges ou blancs .

mais je voulais savoir si on pouvait quand meme se permettre d'explique à la famille (ou amis) un peu la maladie,le stade ect... avant que l'on puisse trouver lé médecin de libre?

Non , ce n' est pas le rôle de l' IDE .

[danette_c]

ma question a peu etre mal été interprétée par beaucoup.Evidemment je ne parle pas d'annoncer au patient son diagnostic, de lui expliquer tout les détails de sa maladie, ect... Ce que je disais c'est que je me suis dejà retrouvée confrontée au fait que un membre de la famille vienne rendre visite au patient mais n'est pas très au courant de ce qu'il a.(Evidemment quand le patient a un cancer c'est pas compliqué à comprendre pour les gens mais quand on leur a vaguement parler de spondylodiscite c'est déjà un peu plus...abstrait! )Et cette personne pour comprendre un pti peu demande à la première blouse blanche qu'il croise quelques infos. Naturellement la première blouse blanche bah c'est une infirmière!
Et çà met un peu mal à l'aise quand meme si t'es obligé de dire à la personne "bah là on a pas les médecins sous le coude ils sont en RDV,en staff ou je ne sais pas quoi encore. Donc bah même si vous habitez à 200km ecoutez,essayez de repasser un jour! Parce que moi voyez vous je fais un métier dans la santé mais je connais rien du tout aux maladies,je sais pas ce qu'elles veulent dire!" Bon je caricature un peu mais c'est presque çà.... Je trouve que ce n'est pas agréable pour la personne de devoir la faire repasser 10 fois ou appeler 20 fois pour savoir seulement en gros ce qu'a le malade. Et ce n'est pas non plus rassurant de savoir que notre ami se fait soigner par une infirmiere qui n'a pas la moindre petite idée de pourquoi elle le soigne(evidemment ce n'est pas le cas mais c'est inévitablement l'impression qui en ressort).
Je parle donc bien sur d'informer un minimum la famille ou les amis qui voudraient savoir en très gros ce qu'a le patient lorsque l'on a pas forcément de médecin sous le coude(et sous réserve evidemment qu'on connaisse le patient un minimum , qu'on ne le conaisse pas que depuis 1 jour) et pas de tout expliquer en détail sur l'avenir du patient,sur les opérations complexes eventuelles,ect... Non là evidemment ce serait un peu trop complexe,je suis d'accord.

[ManuelFB]

Bonjour!
A mon avis, l'on se trouve en face d'un autre problème: celui de l'intimité du patient. A la question "Qu'est-ce que mon cousin/copain/beauf/ a comme maladie", notre réponse est "Je ne suis pas autorisé à vous le dire". Là, le secret professionel nous oblige. Donc il n'est pas question de dire "Je ne sais pas", sinon de faire voir, en toute simplicité, une des contraintes de notre métier.
Une autre chose est quand le malade ou bien un de ses proches (déjà au courant de son diagnostique) demande un peu plus d'infos sur son état, ou le traitement mis en place.
En fait, j'ai trouvé une practique en France (ou dans mon établissement, quand même) qui m'a beaucoup étonné à mon arrivé: celle de donner d'informations sur un patient par téléphone. J'essaie de dériver la personne qui demande vers un membre de la famille (pas toujours évident), ou bien avec le patient lui-même, ou bien, en dernier recours, avouir la permission du malade pour donner certaines infos à certaines personnes.
Manuel

[danette_c]

Une autre chose est quand le malade ou bien un de ses proches (déjà au courant de son diagnostique) demande un peu plus d'infos sur son état, ou le traitement mis en place.

oui c'est bien de ce cas là dont je parle.

oui je suis d'accord ,c'est toujours mieux d'avoir la permission du malade pour donner un petit plus d'infos sur son état à qqn mais quand ce quelqu'un est devant vous et qu'il vous demande çà ne fait pas forcément top de lui dire :"eh bien ecoutez faut que je lui demande si il veut bien que je vous le dise,pour l'instant je peux rien vous dire"

[Kaeneda]

oui c'est bien de ce cas là dont je parle.
oui je suis d'accord ,c'est toujours mieux d'avoir la permission du malade pour donner un petit plus d'infos sur son état à qqn mais quand ce quelqu'un est devant vous et qu'il vous demande çà ne fait pas forcément top de lui dire :"eh bien ecoutez faut que je lui demande si il veut bien que je vous le dise,pour l'instant je peux rien vous dire"

C'est pas forcément "Top" comme vous dites , mais c'est la LOI !
Et je vous rappelle que même le patient lui même ne peut vous révéler du secret médical, seul un juge y est autorisé.
De plus, que savez vous vraiment des connaissances de la famille? est elle vraiment au courant? Doit elle être au courant? jusqu'où? etc.
Bref faut être très prudent avec ce genre de demande....

[Crispett]

Donner des informations sur l'état de santé d'un patient à une personne qui se dit être de l'entourrage au téléphone...
Cette situation, je l'ai rencontré très très (trop) souvent, perso, je m'y refuse mais c'est vrai que c'est une situation délicate!

Je me souviens d'une fois ou la famille d'un des patients que j'avais pris en charge a téléphoné pour avoir des nouvelles, j'ai passé la communication à l'infirmière qui m'avait regardé avec des yeux ronds et qui m'avait dit que c'était à moi de répondre puisque j'étais la plus informée!
Bref, discussion après sur le secret professionnel et elle me répond : "Oh oui c'est vrai j'avais oublié!!!"
mouai...

[danette_c]

oui surtout que çà fait meme trois sujets là parce que moi je ne parlais pas du tout du secret professionel par téléphone

[YO/YO]

[Gengis]

C'est pas forcément "Top" comme vous dites , mais c'est la LOI !
Et je vous rappelle que même le patient lui même ne peut vous révéler du secret médical, seul un juge y est autorisé.
De plus, que savez vous vraiment des connaissances de la famille? est elle vraiment au courant? Doit elle être au courant? jusqu'où? etc.
Bref faut être très prudent avec ce genre de demande....

Chez nous c'est simple, seule la famille directe (le malade signe une autorisation à l'entrée pour une personne de confiance, en général ce sont les époux, les enfants ou les parents, c'est selon l'âge) a des info du médecin ou de l'infirmière...
quand d'autres membres, des amis, des gens qui n'ont rien à voir demandent, on les renvoient vers la famille avertie... c'est à eux de voir ce qu'ils veulent dire et à qui. Du coup on a rarement ce genre de demande

On peut aussi regarder cela de sa porte et se poser la question de savoir si on était malade est-ce qu'on voudrait que Pierre, Paul, Jacques soit averti ou ait des info sur son propre état de santé... pensez aussi qu'il y a des gens qui agissent plus par curiosité que par compassion.

[danette_c]

C'est au médecin de donner des informations concernant son état de santé au patient, et éventuellement à la famille.

oui c'est vrai mais là il y a aussi le role propre d'éducation de l'infirmier(e) qui consiste entr autres à eduquer sur la connaissance de la maladie alors je trouve çà un peu complexe de savoir au final qui dit quoi mais çà,c'est un autre débat

[danette_c]

euh...juste une question: ou est passé mon sujet d'origine du coup??

[YO/YO]

euh...juste une question: ou est passé mon sujet d'origine du coup??

il est pas parti très loin...

il est ici