L'Ordre national Infirmier : Qu'en est-il ?

[dino]

Mais je te raconte pas le boulot

Mais si, raconte nous le boulot et le nombre d'heures de travail que ça représente, nous pourrons au moins avoir une estimation financière de ce travail.

...euh...en fait, je crois que personne ne sait exactement de quoi il en retourne...Mais si je me réfère à la productivité ordinale que j'ai pu constater cet après-midi, il faudra sans doute quelques dizaine d'années avant de mener ce projet à terme...

[Leopold Anasthase]

Je veux parler des militants cgt qui se sont fait élire à l'oni.

Vous conviendrez qu'il s'agit bien d'un syndicat qui n'arrive pas à fédérer les ide sur son nom ou sur ses idées, et qui tente (j'écris "tente" parce que j'ai bon espoir qu'il échoue) de noyauter l'oni en avançant masqué ("mais non, je ne suis pas le candidat de la cgt, je me présente à titre personnel").

a la cgt, certains, dont moi, ont pensé qu'ils valaient mieux s'opposer de l'intérieur pour limiter les capacités de nuisance de l'ordre à venir.
il s'agit d'un noyautage clairement assumé.
[...]
d'autres parts, vous avez des syndicats tq le snpi, dont le moins qu'on peut dire est qu'il n'a pas fait le plein d'adhérents, et qui a vu dans l'oni une aubaine.
en le noyautant habilement, il a d'un coup mis la main sur 500000 cotisations possibles, que dis je, obligatoires.

Alors il y a les gentils qui noyautent gentiment et les méchants qui noyautent méchament ? J'ai bon, là ? Vous voyez, je comprends vite quand vous m'expliquez...

[thierry84]

Je veux parler des militants cgt qui se sont fait élire à l'oni.

Vous conviendrez qu'il s'agit bien d'un syndicat qui n'arrive pas à fédérer les ide sur son nom ou sur ses idées, et qui tente (j'écris "tente" parce que j'ai bon espoir qu'il échoue) de noyauter l'oni en avançant masqué ("mais non, je ne suis pas le candidat de la cgt, je me présente à titre personnel").

a la cgt, certains, dont moi, ont pensé qu'ils valaient mieux s'opposer de l'intérieur pour limiter les capacités de nuisance de l'ordre à venir.
il s'agit d'un noyautage clairement assumé.
[...]
d'autres parts, vous avez des syndicats tq le snpi, dont le moins qu'on peut dire est qu'il n'a pas fait le plein d'adhérents, et qui a vu dans l'oni une aubaine.
en le noyautant habilement, il a d'un coup mis la main sur 500000 cotisations possibles, que dis je, obligatoires.

Alors il y a les gentils qui noyautent gentiment et les méchants qui noyautent méchament ? J'ai bon, là ? Vous voyez, je comprends vite quand vous m'expliquez...

avez vous au moins compris que certains ont beaucoup plus intérets à noyauter que d'autres.
les grandes centrales syndicales continueront à exister, ordre ou pas.

[ManuelFB]

Houlà, Dino, c'est vrai ce que je viens de lire? Que tu as démissionné?
Bon, je ne crois pas que ce soit une bonne nouvelle, mais bon, c'est ta décision à toi. Dommage pour l'ONI!

Manuel

[thierry84]

Il est vrai que vous en manquez... d'arguments !

Alors, où en est la réaction des centrales syndicales sur le décret d'actes infirmiers ?

Bulletin Fédéral N° 2008/21 Page 1
DEREGLEMENTATION DE L’EXERCICE
DES PROFESSIONS DE SANTE
La Haute Autorité de Santé (HAS), dans son rapport d’avril 2008 sur
« délégation d’actes, transfert de compétences, nouveaux métiers »,
reprend toutes les directives ministérielles qui tirent vers le bas les
salaires par la redéfinition des niveaux de qualification, le transfert
d’actes médicaux vers les paramédicaux, la légalisation des glissements
de tâches.
C e nouveau rapport s’inscrit dans la logique de réforme du système de santé qui vise à diminuer les
dépenses socialisées. En ce sens, le gouvernement entend aussi déréglementer l’exercice des
professions de santé. Le décret d’actes infirmiers, un des fondements de la réglementation
professionnelle des soignants, est remis en cause au profit de missions permettant la réalisation d’actes de
soins par d’autres acteurs moins ou pas qualifiés.
Une pétition « touche pas à mon décret » vient d’être lancée par la FNI. L’UFMICT CGT proposera
une démarche unitaire, afin d’amplifier la mobilisation contre cette nouvelle attaque.
Dans le paragraphe 3.3 du rapport de la HAS, intitulé « cadre rénové créant les conditions favorables au
développement de nouvelles formes de coopération », il est clairement indiqué que « l’élaboration d’un
nouveau cadre de référence professionnelle passe par la révision des 3 piliers de l’organisation des
professions de santé : le système de formation, le cadre juridique et les conditions
économiques d’exercice ».
FORMATION
a) la responsabilité des formations du social et du
paramédical a été transférée aux régions (sans moyens
suffisants) risquant de remettre en cause l’unité nationale des
diplômes.
b) le contenu des programmes de formation est
profondément revisité sous couvert de la mise en place de la
VAE, de la réflexion sur la reconnaissance à Bac +3 dans le cadre
du système LMD, de la référence à des compétences (critères de
reconnaissances individuelles) au détriment des qualifications
(critères de reconnaissances collectives en lien avec les grilles de
salaires).
Ces nouveaux programmes de formation devraient être effectifs
pour la rentrée 2009. Dans le même temps, plus de 54% des
infirmières, 50% des spécialisées, 85% des cadres partiront en
retraite d’ici 2012. Cela correspond à l’année de sortie de
Sur les 3 piliers de l’organisation des professions
de santé, cités dans le rapport de
la HAS,, des travaux sont déjà bien engagés
dans les différents groupes de travail
au ministère :

Evolution prospective des métiers de
la fonction publique hospitalière où sont
évoqués différents niveaux de « savoirs
faire ».

Transferts de compétences médicales/
paramédicales.

Réingénérie des diplômes professionnels
(IDE, IADE, IBODE, Puéricultrice,
Masseur Kinésithérapeute,Pédicure podologue,
Ergothérapeute) en lien avec
une intégration dans un cursus universitaire
(Licence Master Doctorat).
Bulletin Fédéral N° 2008/21 Page 2
L’UFMICT-CGT appelle l’ensemble des professionnels à tout mettre
en oeuvre pour faire échec à la mise en place des ordres professionnels.
formation des diplômés « nouvelle formule », facilitant ainsi la mise en oeuvre de la réforme du système de
santé dont la loi sera votée à l’automne.
CADRE JURIDIQUE
a) l’enregistrement du diplôme, l’autorisation d’exercer, le respect du cadre législatif pour
l’exercice professionnel, la discipline seraient désormais confiés aux ordres professionnels et non
plus aux services de l’Etat (DDASS, DRASS).
b) la remise en cause du décret d’actes infirmiers pour évoluer vers une logique de missions afin
de développer de nouvelles formes de coopération.
Nous savons aussi que l’Ordre national des masseurs kinés propose une définition de la massokinésithérapie
en abandonnant le décret de compétence de la profession, mais intègre les missions
requises pour ces professionnels !
c) le transfert du sanitaire vers le social et médico-social
Sous les annonces affichées du gouvernement de développer « de nouveaux métiers pour répondre aux
nouveaux besoins de santé » se cache l’objectif réel de favoriser l’emploi d’un personnel moins qualifié et
plus précaire.
CONDITIONS ECONOMIQUES
D’EXERCICE :
Dans son rapport, la HAS préconise « d’expérimenter
de nouveaux modes de rémunération », en lien avec la
« tarification à l’activité » pour le secteur public. Outre
la remise en cause des grilles salariales, cette brèche
dans le statut de la Fonction Publique participe à la
remise en cause du contenu professionnel. En effet, ce
n’est plus de « prise en charge globale de la personne »
dont il est question, mais de réalisation d’actes
prescrits, de mise en oeuvre de protocoles sous la
responsabilité de coordonnateurs qui pourraient ne
pas être issus des professions de soins (cf.
expérimentation Master coordination des soins à la
faculté de médecine de Besançon).
Avec la future mise en place de la carte de
professionnel de santé pour les paramédicaux salariés et les
systèmes informatiques de gestion des ressources humaines, les actes réalisés par
chacun seront comptabilisés !
Un salaire individualisé en fonction des critères libéraux de gestion devient alors envisageable !
C’est dans ce contexte que, depuis 2 ans, le Ministère de la santé « auditionne » les représentants
professionnels (syndicats représentatifs et associations).
Il ne répond pas aux justes revendications de reconnaissance des qualifications, d’amélioration des
conditions de travail, des conditions d’exercice et conditions d’études, mais il fait diversion avec la
création des ordres professionnels.
Ces outils sont créés pour diviser la profession et mettre en oeuvre des politiques de santé dévastatrices
pour la qualité de la prise en charge et pour remettre en cause le système de financement solidaire.
202 612 médecins, dont 121 412 en activité
libérale.
123 583 professionnels (sages-femmes, infirmiers,
masseurs-kinésithérapeutes) en exercice
libéral.
4 62 22 8 s a ge s-femm e s, m a s se urs -
kinésithérapeutes, infirmiers et manipulateurs
en radiologie) en exercice salarial.
Pour les 476 897 infirmières, c’est plus de
88% en exercice salarial, dont 68% de fonctionnaires
hospitaliers.
On comprend mieux les enjeux financiers de
reconnaissance à Bac+3. Quand la colère
monte sur la perte du pouvoir d’achat et la
reconnaissance, l’intérêt du gouvernement est
de remettre en cause le statut de la Fonction
Publique, de revoir les modes de rémunération,
de redéfinir les niveaux de qualification.


voila, ça te va.
si tu pouvais arreter de crier maintenant, ce serait sympa ( pour mes oreilles )

[dino]

Houlà, Dino, c'est vrai ce que je viens de lire? Que tu as démissionné?
Bon, je ne crois pas que ce soit une bonne nouvelle, mais bon, c'est ta décision à toi. Dommage pour l'ONI!

Bonjour Manuel ; effectivement, j'ai craqué... Je pensais tenir un peu plus longtemps, mais l'ambiance m'a vraiment refroidi... Je ne m'imagine pas recenser tous mes collègues de Saône et Loire afin de leur réclamer une cotisatin obligatoire pour avoir le droit de travailler. Apparemment, c'était le principal chantier en perspective...BBRRRRHHH...
Quant à dire que ce soit dommage pour l'ONI, je ne suis pas sûr que celui-ci en dise autant...
Salut à toi

[thierry84]

Houlà, Dino, c'est vrai ce que je viens de lire? Que tu as démissionné?
Bon, je ne crois pas que ce soit une bonne nouvelle, mais bon, c'est ta décision à toi. Dommage pour l'ONI!

Bonjour Manuel ; effectivement, j'ai craqué... Je pensais tenir un peu plus longtemps, mais l'ambiance m'a vraiment refroidi... Je ne m'imagine pas recenser tous mes collègues de Saône et Loire afin de leur réclamer une cotisatin obligatoire pour avoir le droit de travailler. Apparemment, c'était le principal chantier en perspective...BBRRRRHHH...
Quant à dire que ce soit dommage pour l'ONI, je ne suis pas sûr que celui-ci en dise autant...
Salut à toi

si ça se passe pareil en vaucluse, je suis pas sur moi aussi de tenir la distance,
il y a des façons plus agréables de perdre son temps.

[revenge of anesthesith]

les oeillères, tu en as au moins autant que moi, elles sont anti syndicales, elles ne valent pas mieux.

Il est vrai qu'elles sont anti syndicales. Mais c'est parce qu'elles le valent bien !

si ça te lasse ( aprés 5 mn ), tu peux changer de forum

Oui 5 minutes avec toi c'est déjà 5 de trop. Mais je décide de moi même des forum que je fréquente. Je sais que les syndicats aimeraient bien nous dire comment penser, mais on va quand même le faire par nous même.

[Leopold Anasthase]

La mauvaise foi n'a pas de limites. Thierry84, les grandes centrales syndicales ont le même intérêt à noyauter que les petites. Elles ont été habituées à régner en maître sur la destinée des ide, ayant petit à petit réussit à écarter tous les autres interlocuteurs.

Bravo pour la communication concernant la destruction de notre décret : une petite note interne noyée au milieu d'un bulletin fédéral. Comparé aux dizaines de tracts et manifestations organisées contre l'oni.

Pour ma part, je ne regretterai pas le départ de dino et de thierry84. La caravane continuera d'avancer avec des gens de bonne volonté.

[cb64800]

Houlà, Dino, c'est vrai ce que je viens de lire? Que tu as démissionné?
Bon, je ne crois pas que ce soit une bonne nouvelle, mais bon, c'est ta décision à toi. Dommage pour l'ONI!

Bonjour Manuel ; effectivement, j'ai craqué... Je pensais tenir un peu plus longtemps, mais l'ambiance m'a vraiment refroidi... Je ne m'imagine pas recenser tous mes collègues de Saône et Loire afin de leur réclamer une cotisatin obligatoire pour avoir le droit de travailler. Apparemment, c'était le principal chantier en perspective...BBRRRRHHH...
Quant à dire que ce soit dommage pour l'ONI, je ne suis pas sûr que celui-ci en dise autant...
Salut à toi

si ça se passe pareil en vaucluse, je suis pas sur moi aussi de tenir la distance,
il y a des façons plus agréables de perdre son temps.

Euh.... dites, les gars, vous vous attendiez à quoi...?
Vous habitez sur quelle planète ? Vous n'avez pas lu la loi avant de faire votre cirque ? Vous pensiez que les conseils allaient finalement ne pas l'appliquer en voyant votre bonne tête ou quoi ?
Le plus triste, c'est que vous avez peut-être pris la place de gens motivés.
:-~

[dino]

Euh.... dites, les gars, vous vous attendiez à quoi...?
Vous habitez sur quelle planète ? Vous n'avez pas lu la loi avant de faire votre cirque ? Vous pensiez que les conseils allaient finalement ne pas l'appliquer en voyant votre bonne tête ou quoi ?
Le plus triste, c'est que vous avez peut-être pris la place de gens motivés.
:-~

...vue ma profession de foi (sur laquelle j'ai été élu), je ne sais pas quelle place j'ai pu usurper...
Ceci dit, à quoi je m'attendais ? Pas à ça en tout cas ; c'était pire que ce que j'imaginais... En fait, je ne suis pas Superman ; je supporte mon patron, ma belle-mère, les caprices de mes gamins...mais je ne suis pas de taille à affronter un conseil de l'ordre départemental.
Mon Dieu, quelle horreur...
C'est promis, je recommencerai plus ; la prochaine élection à laquelle je postulerai sera le poste de vice-secrétaire au club de pêche de mon village.
Bon, allez, c'est pas le tout mais j'ai la cuisine à ranger. Il faut que j'y aille sinon il va y avoir des dégâts collatéraux...

[Cathy75012]

Bravo pour la communication concernant la destruction de notre décret : une petite note interne noyée au milieu d'un bulletin fédéral CGT. Comparé aux dizaines de tracts et manifestations organisées contre l'oni.

+ 1

[thierry84]

Houlà, Dino, c'est vrai ce que je viens de lire? Que tu as démissionné?
Bon, je ne crois pas que ce soit une bonne nouvelle, mais bon, c'est ta décision à toi. Dommage pour l'ONI!

Bonjour Manuel ; effectivement, j'ai craqué... Je pensais tenir un peu plus longtemps, mais l'ambiance m'a vraiment refroidi... Je ne m'imagine pas recenser tous mes collègues de Saône et Loire afin de leur réclamer une cotisatin obligatoire pour avoir le droit de travailler. Apparemment, c'était le principal chantier en perspective...BBRRRRHHH...
Quant à dire que ce soit dommage pour l'ONI, je ne suis pas sûr que celui-ci en dise autant...
Salut à toi

si ça se passe pareil en vaucluse, je suis pas sur moi aussi de tenir la distance,
il y a des façons plus agréables de perdre son temps.

Euh.... dites, les gars, vous vous attendiez à quoi...?
Vous habitez sur quelle planète ? Vous n'avez pas lu la loi avant de faire votre cirque ? Vous pensiez que les conseils allaient finalement ne pas l'appliquer en voyant votre bonne tête ou quoi ?
Le plus triste, c'est que vous avez peut-être pris la place de gens motivés.
:-~

gens motivés, tu veux parler des 14% de votants ou des autres.
et puis, je n'ai pas démissionné, juste un petit coup de blues très passager.
et puis, rien que pour te faire plaisir, je vais rester en votre agréable compagnie.

[thierry84]

les oeillères, tu en as au moins autant que moi, elles sont anti syndicales, elles ne valent pas mieux.

Il est vrai qu'elles sont anti syndicales. Mais c'est parce qu'elles le valent bien !


.

les masques tombent!

[thierry84]

Bravo pour la communication concernant la destruction de notre décret : une petite note interne noyée au milieu d'un bulletin fédéral CGT. Comparé aux dizaines de tracts et manifestations organisées contre l'oni.

+ 1

il faut savoir ce que vous voulez, vous vouliez une prise de décision, la voilà, et je la trouve plutot bien fichue ( trop ? )
ou bien s'agit il de mauvaise foi toute feminine ?
je persiste à dire que crier sur un forum est trés impoli.
peut etre est ce la seule solution quand on est à court d'arguments.