L'Ordre national Infirmier : Qu'en est-il ?

[cb64800]

Si le législateur passe à gauche , il abrogera l'oni. Par contre si cela reste à droite...
Et bien sur que si c'est un débat gauche droite (et aussi de lobbying). La droite favorise le corporatisme, c'est ainsi.

Heu... Communiste, c'est assez à gauche, ou c'est encore la droite (je ne sais plus, moi) ?
Non, parce que l'ordonnance de création de l'ordre des médecins a été signée par Mr Billioux, ministre communiste.
Bon allez, c'est vrai, c'était sous un gouvernement de CDG.
J'avais juste envie de vous titiller

[Haegen]

Si le législateur passe à gauche , il abrogera l'oni. Par contre si cela reste à droite...
Et bien sur que si c'est un débat gauche droite (et aussi de lobbying). La droite favorise le corporatisme, c'est ainsi.

Heu... Communiste, c'est assez à gauche, ou c'est encore la droite (je ne sais plus, moi) ?
Non, parce que l'ordonnance de création de l'ordre des médecins a été signée par Mr Billioux, ministre communiste.
Bon allez, c'est vrai, c'était sous un gouvernement de CDG.
J'avais juste envie de vous titiller

en fait c'est comme ça les arrange. ils ont n'ont plus aimé qu'on leur rappelle que le machin était une expression de CDG et dont on peut nier difficilement qu'il n'était pas tout à fait de gauche

[SUD Montperrin]

Vous pouvez dire ce que vous voulez sur l'historique, peut importe. Je ne me rappele pas avoir participé à ce genre de polémique. Même si les médecins de la période de Vichy se sont mal comportés, ils sont morts aujourd'hui (ou presque morts).
Ce qui est, c'est qu'actuellement:
-le corporatisme est favorisé par la droite qui exècre le syndicalisme
-les ordres bafouent la notion de séparation des trois pouvoirs et le principe de non association (garanti par la constitution européenne)
-ils empèchent une réelle coopération des professions de santé et favorisent l'intérèt particulier
-l'oni a été fondé sur une imposture lobbyiste (80% de la population infirmière blablablabla vous vous rappelez)
-les ordres favorisent l'oligarchisme
-empèchent les vraies réformes au profit d'intérèts corporatistes (mais ca vous vous en foutez j'en conviens bien)
-confient à des intérèts privés des pouvoirs régaliens
-confisquent des droits aux citoyens en les confiant à des "spécialistes" (mais ca aussi rien à foutre du citoyen)
-permet de se planquer de la justice citoyenne
-répartissent la population infirmière en trois corps artificiels en favorisant le privé complètement sureprésentés
-et pour finir favorise l'opacité (les réunions ne sont pas publiques)

[Leopold Anasthase]

-le corporatisme est favorisé par la droite qui exècre le syndicalisme

Le décret créant l'odm a été signé par un ministre communiste.

-les ordres bafouent la notion de séparation des trois pouvoirs et le principe de non association

Une recherche avec ces termes sur google ne donne pas grand chose. Déposez un recours devant la cour de justice européenne.

-ils empèchent une réelle coopération des professions de santé et favorisent l'intérèt particulier

C'est le cas s'il n'y a qu'un ordre. Ça n'est pas le cas si différentes professions sont représentées.

-l'oni a été fondé sur une imposture lobbyiste

Les syndicats, avec leur puissance de frappe, n'ont pas pu réunir plus de quelques dizaines de personnes pour s'y opposer. C'est la preuve que ceux qui étaient pour étaient plus nombreux que ceux qui étaient contre. Même si la grande majorité s'en foutait.

Ainsi va le monde.

Au fait, êtes-vous au courant ? L'oni a été créé, les élections sont terminées. Et vous, vous continuez d'argumenter dans le vide.

[SUD Montperrin]

Faut savoir. Ou je vous parle de Vichy ou pas.
Comme je vous parle pas de Vichy, ne me parlez pas du gouvernement de 1945 dirigé par mongénéral.

Oui oui l'oni est crée blablabla.
Avec des gens comme vous les pharaons auraient été bien heureux: on serait toujours en train de construire des pyramides contre du pain de la bière et des oignons.

Pour le principe de non association, cherchez le principe d'association, un pro de google comme vous trouvera bien.

[Haegen]

Faut savoir. Ou je vous parle de Vichy ou pas.
Comme je vous parle pas de Vichy, ne me parlez pas du gouvernement de 1945 dirigé par mongénéral.

trop facile de refuser l'argument quand il se retourne

les antiONI ont été les premiers à dégainer l'argument historique et quand il sert dans l'autre sens. pouce ça compte pas??


le lobbying pour une profession qui n'arrive pas à se mobiliser est le seul moyen de se défendre. mais peut être as tu trouvé le moyen de faire descendre 100 000 IDE dans la rue?? sans inviter garou, justin timberley et autres bien sur

[SUD Montperrin]

Mais de se défendre de quoi?
C'est pas se défendre qu'il faut, c'est pas accepter un système. Vous croyez que l'oni va remettre en doute la T2A et le reste? Mais vous rigolez ou quoi? Le LMD il sera comme le gouvernement l'aura décidé et on l'aura dans le troufignon. Et vous n'obligerez personne a se mobiliser en faisant payer une cotise obligatoire. Encore une fois c'est le poids des médecins à l'assemblée nationale qui fait leur pouvoir pas leur ordre.

[jeanchristophe38]

Bonjour,

Recréer serait plus exact puisque vous remettez cela sur le tapis.

Donc selon cb64800 le concept d'ordre est Louis "Philippard".
Les ordres, pour la plus part, furent installés par le gouvernement de Vichy, quelque peu nettoyés à la libération et recréés par le GPR sous la signature d'un ministre ... communiste.

Pourquoi alors ne pas dire également que le premier ordre des médecins en France a été voté en 1847 mais pas appliqué du fait des évènements politiques ? Vichyste avant l'heure, la Chambre des Pairs qui l'a voté ?

[Ceci posé, les législateurs du XIXème siècle, qui n'étaient pas stricto-sensu des "fachos", pouvaient être de fichus réactionnaires.

Une chose est sure, la Chambre des Pairs ou siégeait Victor Hugo, légiférait sous le règne de Louis Philippe qui, sans être un despote ou un "facho", n'etait pas non plus un monarque éclairé.


Citation:
Admirateur du régime de l'Angleterre qu'il prend pour modèle, son règne est caractérisé par le développement et l'enrichissement rapide de la bourgeoisie manufacturière et financière, l'extrême misère des classes ouvrières, et des révoltes populaires incessantes qui finiront par emporter son régime.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Louis-Philippe_Ier" target="_blank

Et pour SNPI c'est bien Vichy qui l'a créé!

L'ordre des médecins, quoiqu'on en pense, est bien une création du Gvt de Vichy.
Pourquoi ne pas le dire?

L'ordre des Pharmaciens conserve une partie des lois de Vichy, celles qui régissent "la police de la pharmacie".
Pourquoi ne pas le dire?

Le gouvernement de Vichy a institutionnalisé les Ordres, les gouvernements suivants ont fait le ménage...

Sauf qu'ils ne l'ont pas fait complètement comme pour l'ordre des pharmaciens.

Je pense que, philosophiquement, l'idée d'Ordre, dans le sens corporatiste du terme, est d'essence vichyssoise.

Si vous répondez que l'ONI n'est pas corporatiste, je vous en donnerais acte.
Mais il faudra bien nous expliquer alors à quoi il sert.

Cordialement.

Sergueii38.

Rappels historiques :
- 1845 : idée de la création de l’ordre des médecins
- 1848 : discussion du projet devant la chambre des pairs
- 1929 : l’Académie se prononce en faveur d’un Ordre des médecins et institue le serment médical
- 1932 : Adoption d’un projet de loi par l’assemblée Nationale, modifié par le sénat en 1935
- 1940 : Création d’un ordre des Médecins, dissout en 1944
- Ordonnance du 24 Septembre 1945 : création de l’Ordre des médecins dans sa conception actuelle

[...]

Du fait de la crise politique et sociale de 1936, et des changements successifs de gouvernements, en Septembre 1939, à la veille de la déclaration de guerre contre l’Allemagne, le texte n’avait toujours pas été voté ni adopté par la Chambre des députés.

L’Ordre des médecins est donc créé en 1940 par le gouvernement de Vichy, puis dissous en 1944.

L’ordonnance du 24 septembre 1945, signée par M. Billioux, ministre communiste de la santé à cette époque, crée définitivement l’Ordre actuel qui se voit « chargé du maintien des principes de moralité, de probité, et de dévouement indispensables à l’exercice de la médecine... et à l’observation des règles dictées par le code de déontologie. »

Créé par Vichy c'est tout et réinstallé par un communiste stalinien c'est encore tout!

Alors le coup du ministre communiste vaut mieux pas insister.

JC.

[cb64800]

Créé par Vichy c'est tout et réinstallé par un communiste stalinien c'est encore tout!

Alors le coup du ministre communiste vaut mieux pas insister.

JC.

Bon, on avait déjà la gauche qui était en fait la droite, selon Sud, on a maintenant des communistes qui n'en sont pas vraiment, c'est ça...? Stalinien vous dites ? Je vous crois. Donc, pas communistes, trop communiste, communiste de droite, de gauche ?

Vous avez gagné.
Je suis complètement largué. Ma culture politique n'est pas assez développée,
Et vous savez quoi ? Je trouve ça finalement assez sain...

Sinon, inutile de crier....

On a bien compris votre argument.
L'ordre, c'est un machin crée par des fachos ou des staliniens.
Des gens pas beaux, peu recommandables, donc.

Et la suite, c'est quoi ? L'ONI est donc forcément issu d'idées aux fragrances pestillentielles ? Et les pro-ordre ? Des fachos aussi ? Et si on me dit que non "bien sûr", c'est quoi l'intérêt de ressortir ce (seul) argument ?

Poussez votre raisonnement jusqu'au bout. Et, surtout, assumez-le...

EDIT: pour moi, ce n'est pas la structure qui "colore" ses sympathisants. C'est l'inverse. Ce débat est ridicule.

[Leopold Anasthase]

Encore une fois c'est le poids des médecins à l'assemblée nationale qui fait leur pouvoir pas leur ordre.

Alors c'est foutu, il n'y a rien à faire.

[jeanchristophe38]

Bonjour,

non vous n'avez pas à être largué.

Le coup du ministre stalinien, c'est en partie un "joke", tout en sachant qu'être communiste en 1945 était quand même bien connoté pour ce qui en était de "l' inféodation" à Moscou et à son dirigeant du moment Joseph Staline.

Par contre, je rejoins de beaucoup les anti-oni:

L'Ordre ou les ordres sont philosophiquement de droite et corporatistes.

On peut d'ailleurs se poser la question suivante:

Pourquoi aucun ordre ne fut installé sous une mandature ouvertement de gauche?
Pourquoi il a fallu attendre la présidence actuelle et le parlement de droite pour installer l'ordre?

Résumons: L'ordre des médecins est créer par Vichy, il est dissous en 1944 à la libération pour être reconstruit par le GPR ( d'Union national ) sous la signature d'un ministre communiste sous la direction du Général De Gaulle, chef du GPRF, exercant "par équivalence" ( Validation des acquis lol ) la fonction de chef de l'Etat, président de la Républqiue. Fonction dont il démissionne le 20 janvier 1946, en désaccord avec le projet de constitution et les ministres communistes. ( Franche cordialité et bonne entente des acteurs de l'époque ).

Et ensuite, pourquoi nos gouverments de gauche n'ont pas, surtout pour les plus récents, voulu ou pu installer l'Oni?

Pourquoi avec les deux présidences mitterrandienne, les mandatures de Mauroy( 1981-84 ), Fabuis ( 1984-86 ), voir Chirac ( 1986-88 ), Rocard (1988-91 ), Cresson ( 1991-92 ), Beregovoy ( 1992-93 ) voir Balladur ( 1993-95), malgré la demande pressante et massive de la profession n'a t'on pas mis en place l'Oni?

Pourquoi sous la présidence de J Chirac, même en excluant la mandature de Jospin, n'a t'on pas installé l'Oni?

Juppé n'a pas eu le temps?

Raffarin et de Villepin non plus?

Bref, l'Oni, c'est de droite car installé sous la présidence de Sarközy et voté par une assemblé majoritairement libérale et réactionnaire.

Et ce n'est pas de gauche.

Ceci posé, il est possible que des infirmier(e)s de gauche soient pour l'Oni et d'autre de droite soient anti-oni.
La contradiction intrinsèque me parait alors plus difficile à gérer en étant de gauche et pro-oni que de droite et anti.

Enfin cela appartient en propre à ces personnes.


JC.

[jeanchristophe38]

Bonjour,

selon la "net étiquette" crier c'est écrire en majuscule, le gras c'est surligner les arguments.

JC.

[cb64800]

Bonjour,

selon la "net étiquette" crier c'est écrire en majuscule, le gras c'est surligner les arguments.

JC.

D'accord (on apprend tous les jours).

Donc LA JE CRIE

Là je surligne

Et là je ne fais que surligner, mais de façon bien audible quand même...

Ok
Désolé, c'est WE, la vie est belle.

[jeanchristophe38]

Bonjour,

ben vi, vous êtes taquin.

Ensuite faisons les questions et les réponses:

C'est vrai aussi que aucune des mandatures de gauche n'a désinstallé les ordres en place...
Donc?

Même si pour celui des médecins, cela faisait parti des 101 propositions du futur président Mitterrand.

Mais pour l'Oni, il est difficile de nier la volonté droitiste sous-jacente:
Présidence Sarközienne, parlement réac et libéral au possible( dans le sens de la dérégulation des marchés, de la privatisation des structures de santé etc...
Sauf peut-être que, maintenant, ayant le feu de la crise au c..., ils voient les choses un peu différemment ).

Mais bon, dialectiquement parlant, appréhender l'Oni comme une structure corporatiste découle d'une vision de gauche.

Et ne pas vouloir assumer ce corporatisme comme étant d'essence droitière me parait quelque peu spécieux.

Les positions des uns et des autres sont dès lors inconciliables, puisque, pour une part, certain(e)s ne veulent pas assumer.

JC.

[SUD Montperrin]

Jean Christophe a mieux expliqué que moi. Mais effectivement c'est ainsi. Maintenant d'accord aussi pour dire que certains onistes peuvent être de gauche. Il n'empèche que le "type" de structure corporatiste est d'essence libérale (dérégulation, prise en charge de pouvoirs régaliens par des structures privées) donc de droite.

Et puis il y a un point important, enfin deux.
-Contrairement à ce qu'il a été affirmé par les onistes, ce ne sont pas les créations des ordres qui ont favorisés les évolutions professionelles. ces évolutions étaient déjà en route et le législateur a souhaité doter les professions d'ordre professionnel à partir de ces moments là
-Deuxio, les pays (même ceux ayant des ordres puissants-exemple flagrant: le Québec) connaissent exactement les mêmes problèmes que notre profession en France!
Conclusion évidente: les ordres ne résolvent pas les problèmes, ils se contentent de "suivre". L'ordre des médecins n'a jamais fait que suivre les gouvernements quels qu'ils soient.

Et oui Léopold, c'est foutu parce que less infirmiers ne veulent pas s'interresser à la politique de santé. Aussi parce qu'ils en sont exclus par les médecins qui ont un poids démesurés en France.
La vraie mobilisation serait sur ce point, et la période est assez favorable sur ce sujet.