La profession infirmière s'unit pour la création d'un ordre

[invite584]

la Justice doit être la seule institution autorisée à juger les Infirmières et Infirmiers. Elle en a les moyens et les compétences.
.

Aujourd'hui, en cas de faute :
- les infirmières du secteur public passent en Conseil de Discipline (instance composée en nombre égal de représentants de l'administration et de syndicalistes par forcément infirmiers élus à la CAP B)
- les infirmières du secteur privé passent aux Prud'hommes (composée de représentants patronnaux et de syndicalistes rarement du milieu de la santé)
- les infirmières du secteur libéral passent devant une Chambre Disciplinaire émanant de l'Ordre des Medecins.

Nous préférons qu'elles soient entendu par leurs pairs.

Quand à la Justice, vous êtes bien le seul à penser qu'elle ait les moyens de faire son travail !

Donc vous préférez que cet organisme possède le pouvoir judiciaire, législatif et executif?
(J'aime bien que l'on réponde à mes questions et bizarrement à celle ci jusque la aucun pro ordre n'a la réponse.)
Quand a la justice pour qu'elle est les moyens, il suffit d'argent. Cet argent que vous allez nous ponctionner pour faire fonctionner une autre instance anti démocratique.
Le problème est (encore une fois) celui des libéraux qui passent devant le conseil de l'ordre des medecins, ce qui explique leur acharnement a creer cet ordre et en plus a obtenir une surreprésentation au sein de celle ci. Vive le lobbying!!!
Ceci dit cette particularité représente bien le monde libéral d'aujourd'hui.
Stigmatisons ces fainéants de fonctionnaires qui forment une corporation!!!!
Corrélat évident: aidons nos pauvres IDELs en détresse écrasée par les charges, les 35 heures et l'idéologie socialo-communiste (je précise que je ne pense en rien que cet avis représente l'avis majoritaire des IDELs), mais c'est dans l'air du temps.
Encore une fois refusons de payer au nom de l'égalité des voix!!!

[axioum]

Pour faire simple, l'historique de l'ordre des médecins

[cedr1c]

donc, snpi, tu confirmes que l'ordre a été crée pour les libérales, et que dans ce système (vu que c'est fait pour elles), elles seront très souvent surreprésentées

[musquin]

La justice " ordinale " est à la justice ce que la musique militaire est à la musique.

Les justices " ordinales " actuelles n'ont quasiment pas de moyens, ni matériels, ni humains. Les fonctions de policier enquêteur, de procureur, de juge d'instruction, de juge sont exercées par les mêmes personnes, comme dans les dictatures de droite et de gauche.

Les Conseils de Prudhommes sont là pour juger des conflits du travail et non pas les fautes, et font partie de la Justice Française.

Etre jugée ( é ) par ses pairs est aussi farfelu que d'être jugée ( é ) par des médecins.

Il est évident que la justice française n' a pas assez de moyens, mais ce n'est pas en créant à côté des justices de pacotille qu'elle sera renforcée

[SNPI syndicat infirmier]

donc, snpi, tu confirmes que l'ordre a été crée pour les libérales, et que dans ce système (vu que c'est fait pour elles), elles seront très souvent surreprésentées

Je ne sais pas où vous avez lu cela !

Le SNPI ne représente que des salariés (public ou privé), les libérales ne peuvent pas y adhérer.

Si vous vous donnez la peine d'aller sur notre site http://www.syndicat-infirmier.com vous constaterez que depuis janvier nous avons déposé des amendements au texte du Parlement pour une meilleure prise en compte des spécificités, par la création d'autres collèges, aux trois niveaux.

Par exemple, au NIVEAU NATIONAL :

Collège des Libéraux
Collège des Spécialisés
Section des IADE
Section des IBODE
Section des Puéricultrices
Section des spécialisations cliniques
Collège des Cadres
Section des Cadres de Santé
Section des Cadres Supérieurs de Santé
Section des Directeurs de Soins
Section des formateurs
Collège Santé Mentale
Collège Fonction Publique
Section de la Fonction Publique Hospitalière
Section de la Fonction Publique Territoriale
Section de l’Education Nationale
Section des Administrations Centrales de l’Etat
Collège des salariés
Section du Privé non lucratif PSPH
Section du Privé lucratif
Section de Santé du travail
Section du secteur associatif

Représentés dans le Conseil à due proportion des effectifs (un au minimum)

(à titre de comparaison, le décret du 07.07.05 prévoit que la commission médicale d’établissement CME d’un CHU comprend 54 membres désignés au sein de 21 collèges)

Ce n'est pas ce qui est retenu à l'heure actuelle, mais vous ne pouvez pas nous le reprocher !

[cedr1c]

donc, snpi, tu confirmes que l'ordre a été crée pour les libérales, et que dans ce système (vu que c'est fait pour elles), elles seront très souvent surreprésentées

Je ne sais pas où vous avez lu cela !

dans le post précédent, tu montrais qu'il existait un manque au niveau des libérales qui sont jugées par l'ordre des medecins, etre jugé par les prud'hommes me semble correct, c'est ce jugement des lmibérales qui me le semble le moins, d'ou la création de cet organisme pour etre jugés par nos pairs.

je ne reproche pas vos actions, mais ceux qui ne les retiennent pas. J'ai l'impression que dès que quelqu'un écoute les réticents a l'ordre et essaie d'en faire une action ou un amendement a proposer, celui ci n'est pas retenu (comme votre exemple et l'amendement concernant la cotisaton par exemple).
Quand on souhaite unir une profession comme la notre, on ne crée pas trois collèges comme ceux ci, et on apprend aussi a faire des concessions.
Cela donne déjà un petit gout d'autorité, c'est domage.

[musquin]

à SNPI :

donc, vous reconnaissez que l'Ordre des Médecins a été créé par Pétain.

Vous devriez me remercier de vous avoir fait progresser dans la connaissance de l'Histoire de France. C'est en connaissant les erreurs du passé que l'on évite d'en faire de nouvelles, par exemple, créer un ordre des infirmiers

Ce qu'il faut combatrre , ce sont les pouvoirs disciplinaires de l'Ordre des Médecins sur la profession infirmière et non pas créer une nouvelle race de juges de pacotille.

[Gengis]

donc, vous reconnaissez que l'Ordre des Médecins a été créé par Pétain.

Vous devriez me remercier de vous avoir fait progresser dans la connaissance de l'Histoire de France. C'est en connaissant les erreurs du passé que l'on évite d'en faire de nouvelles, par exemple, créer un ordre des infirmiers

moi je ne te remercie pas de remettre Pétain sur le tapis de l'Ordre...
C'est un peu facile, ça a été fait de nombreuses fois et c'est loin de faire avancer la discussion

[tito]

c'est clair qu'on se fou du passé, l'important à ce jour c'est l'avenir!

[cedr1c]

donc, vous reconnaissez que l'Ordre des Médecins a été créé par Pétain.

Vous devriez me remercier de vous avoir fait progresser dans la connaissance de l'Histoire de France. C'est en connaissant les erreurs du passé que l'on évite d'en faire de nouvelles, par exemple, créer un ordre des infirmiers

moi je ne te remercie pas de remettre Pétain sur le tapis de l'Ordre...
C'est un peu facile, ça a été fait de nombreuses fois et c'est loin de faire avancer la discussion

la loi de goldwin est encore vérifiée

[musquin]

Si certains syndicats infirmiers défendent la création d'un ordre, c'est qu'ils ont oublié l'objet d'un syndicat, qui est de défendre ses membres et non de les juger.
Que les ordres remontent à Pétain comme celui des médecins ou au Moyen-Age, ça n'a pas beaucoup d'importance, sauf que cela montre que ceux qui y sont favorables vont vers l'avenir en marche arrière et vers les périodes noires de notre histoire.
La Justice est trop importante pour la laisser aux mains d'amateurs incompétents et partiaux.

[cedr1c]

les syndicats sont ce que nous en faisons. Si 75% des syndiqués sont pour, les syndicats suivent, puisqu'ils les représentent.

[Leopold Anasthase]

Donc vous préférez que cet organisme possède le pouvoir judiciaire, législatif et executif?
(J'aime bien que l'on réponde à mes questions et bizarrement à celle ci jusque la aucun pro ordre n'a la réponse.)

Est-ce vraiment nécessaire de répondre ? Je vous propose de rechercher ce que signifie 'pouvoir législatif", "pouvoir judiciaire", et "pouvoir exécutif". Parce que rien dans un ordre ne correspond à ça. Un ordre a un pouvoir disciplinaire, et ça n'a rien à voir.

[musquin]

Les Ordres possèdent ces trois pouvoirs :

- législatifs : ils édictent les règles que doivent respecter leurs membres

- judiciaires : ils poursuivent, instruisent, jugent leurs membres

- exécutif : ils font ce qu'ils veulent sans aucun contrôle ni sanction, et contrôlent l'exécution de leurs décisions


Le pouvoir disciplinaire que s'arrogent les ordres est législatif, judiciaire exécutif : voyez à ce sujet ce que font au quotidien les Ordres des Avocats et des Médecins.

les Infirmières ne doivent pas singer les Médecins en créant un Ordre inutile et dangereux, mais se battre pour que l'Ordre des médecins revienne dans le droit commun et perde son pouvoir disciplinaire.

[invite584]

Donc vous préférez que cet organisme possède le pouvoir judiciaire, législatif et executif?
(J'aime bien que l'on réponde à mes questions et bizarrement à celle ci jusque la aucun pro ordre n'a la réponse.)

Est-ce vraiment nécessaire de répondre ? Je vous propose de rechercher ce que signifie 'pouvoir législatif", "pouvoir judiciaire", et "pouvoir exécutif". Parce que rien dans un ordre ne correspond à ça. Un ordre a un pouvoir disciplinaire, et ça n'a rien à voir.

Non Léopold cette fois vous ne pouvez pas sauter par dessus cet argument si facilement; car il est la.
Les faits sont tétus.
LES structures ordinales ont un pouvoir disciplinaire:
-Législatif sur des règles qu'elles édictent (puisque l'ordre sera chargé d'edicter les lois) art1:

Un code de déontologie, préparé par le conseil national de l'ordre des infirmiers, est édicté sous la forme d'un décret en Conseil d'État. Les dispositions de ce code concernent notamment les droits et devoirs déontologiques et éthiques des infirmiers dans leurs rapports avec les membres de la profession, avec les patients et avec les membres des autres professions de la santé.

Et

« Art. L. 4312-7. - I. - Le conseil national de l'ordre remplit sur le plan national les missions définies à l'article L. 4312-2. Il élabore le code de déontologie. Il veille notamment à l'observation, par tous les membres de l'ordre, des devoirs professionnels et des règles édictées par ce code.

-Judiciaire sur les membres qu'elles auront à juger Art. L. 4312-5. - .IV. -

Le conseil régional comprend une chambre disciplinaire de première instance, présidée par un membre du corps des tribunaux administratifs et des cours administratives d'appel désigné par le vice-président du Conseil d'État.

Et je le précise ce jugement sera à huis-clos puisque:

Art L. 4312-5. - .I

"Les délibérations du conseil régional ne sont pas publiques."

-Et enfin executif:
Art. L. 4311-16

"Le conseil départemental de l'ordre des infirmiers refuse l'inscription au tableau de l'ordre si le demandeur ne remplit pas les conditions légales exigées pour l'exercice de la profession, s'il est frappé d'une interdiction temporaire ou définitive d'exercer la profession en France ou à l'étranger, ou s'il est frappé d'une suspension prononcée en application des articles L. 4311-26, L. 4393-1 ou L. 4398-3. "

Montesquieu partait d'un idéal où ces trois pouvoirs seraient distincts et seraient en mesure de s'arrêter les uns les autres: « le pouvoir arrête le pouvoir ».

Déclaration des droits de l'Homme et du citoyen-26 août 1789
Article 16 - Toute société dans laquelle la garantie des droits n'est pas assurée ni la séparation des pouvoirs déterminée, n'a point de Constitution.