La profession infirmière s'unit pour la création d'un ordre

[avelgornog]

Bonjour à tous,
L' APOIIF continue, sous la plume de Josseline Jacques à diffuser ses arguments, ses travaux. La construction d'un ordre infirmier suscite toujours la venue d'une vingtaine d'association pour une réunion mensuelle. (dernière 11 mars)
Le livre blanc continue aussi de susciter une demande quotidienne.
Aujourd'hui l' APOIIF s'enrichit d'un blog http://apoiif.mon-blog.org/ Venez donc lire le dernier texte produit par l 'APOIIF, ou biensur le site habituel
Bonne journée à tous.

[vuoti]

personnellement je ne suis pas sur que ce soit une bonne idée!!! il faut voire comme les médecins sont emmerdés par leur conseil!!!! si c'est pour me faire surveiller par des vieux croutons qui n'ont plus aucune connaissance du terrain je n'en vois pas l'intérêt.
D'autre part nos syndicats n'ont a mon avis pas besoin de ce "conseil" pour exercer leurs activités.

[Marsupilami]

Si les médecins sont emm. par leur ordre c'est de leur faute. Ils n'ont qu'à élire d'autres représentants. C'est un médecin = une voix. Quand on refuse de voter on ne peut que se taire si les élus ne nous conviennent pas.
Les syndicats n'ont pas besoin d'avoir un Ordre comme "conseil" pour la simple raison qu'ils n'ont pas les mêmes missions.

[vuoti]

la profession infirmiere est dejaregie par assez d'instance pour ne pas en rajouter une. il n'y a a mon avis aucun interet a creer cet ordre.

[Dop@mine]

la profession infirmiere est dejaregie par assez d'instance pour ne pas en rajouter une. il n'y a a mon avis aucun interet a creer cet ordre.

C'est justement pour qu'il n'y ait qu'un seul "organisme" compétent qu'un ordre est indispensable. Et qui mieux que les acteurs du métier pourraient en être les tenanciers ?

[vuoti]

cela m'etonnerait fort que les autres instances laissent leurs roles à un ordre des infirmiers. Et que fera cet ordre pour nous? (reconnaissance bac +3)? est ce que cet ordre ne deviendra pas le reseau sanction de la profession (comme l'ordre des medecins)? ne faut il pas y voir une perte de liberte (toujours avoir reference au meme organisme)? toujours est il que personnellement je suis vraiment contre.

[avelgornog]

Bonjour,
j'ai déjà diffusé sur le site de l'APOIIF et sur le blog de longs textes expliquant les missions dévolues à un Ordre. De plus, il ne faut pas confondre missions syndicales / associatives avec celles d'un ordre;
L'Ordre des médecins n'est pas notre modèle; la presse diffuse ce qui va mal et très rarement ce qui va bien ! Demande plutôt à ton pharmacien, vétérinaire, expert-comptable, sage-femme, chir dentiste, architecte ce qu'il(s) en pense(ent) !
Dans le monde, certains ordres infirmiers ont déjà plus de 100 ans.

La profession est déjà régie par d'autres instances. De quelles instances parles-tu?! Peux-tu expliquer ?
Par ailleurs, peux-tu citer un exemple de leur efficacité ?
A bientôt

[fanfan58]

salut Pitcairnn,

je pense que comme moi tu as trouvé le post sur l'ordre ide, ben vi, puisque tu me lis

Je pense que beaucoup d'Ide seraient pour la création d'un ordre ide, quoique j'ai des doutes quand je vois la léthargie de certaines pour ne pas dire la plupart.
Les ide (à l'hosto) passe leur temps à se tirer dans les pattes tout ça bien orchestré (en sourdine) par les cadres, les drh, etc... diviser pour mieux régner, n'en déplaise aux cadres qui me liront...... Peut-être pas orchestré volontairement, mais comme la sitaution les arrange, ils ne font rien contre........D'ailleurs celles et ceux qui viennent sur les forums doivent êtres les meilleurs du lot.
Nan nan j'en veux à personne........ Suis pas parano, on est plusieurs à penser la même chose......

La plupart des ide salariés ne se battent pas, il n'y a qu'à voir aux manifs devant les hosto (du moins dans mon département), y'a "3 pelés et 2 tondus", même lorsqu'elles sont en repos (donc pas de coupure du travail qui pourrait nuire à l'équipe et pas de retenue sur le salaire) elles ne viennents pas, elles ont autre chose à faire (ah oui j'oubliai : "les feux de l'amour" faut pas le louper).

Elles creusent elle-même leurs tombes, elles disent "de toute façon ça sert à rien, on n'obtiendra rien bla bla bla bla......" c'est sûr en ne revendiquant rien, on est sur de rien avoir..... ça au moins c'est une certitude et les certitudes ça rassurent certains et certaines.......Quand aus pétitions, lorsqu'elle ne sont pas jetées à la poubelle, il y a une, voire deux signatures..... des fois qu'il y ait des représailles : on sait jamais, c'est pathétique...............
Mais dans ces conditions, faut pas se plaindre......


Quand au fait que les syndicat soit contre, c'est logique, ça pourrait leur faire perdre des adhérents ( le peu qu'il ont du moins au niveau IDE, où je bosse 1500 salariés, touts personnels confondu set pas plus de 200 adhérents tous syndicats confondus, bizarre, doit y'avoir un blème quelque part ? nans, si, si . ........
Faut pas se leurrer, un ordre est apolitique, un syndicat ne l'est pas, quoique disent ces derniers......
Et je pense qu'un ordre regrouperait plus de monde que tous les syndicats regroupés, les ide salariés préfèreraient une instance neutre sur le plan politique (enfin j'ai pas fais de sondage mais bon.............).

Quand aux ide libéraux, je pense qu'ils sont plus combatifs que les salariés, ils ne peuvent de toute façon pas l'être moins .......
Ca doit venir de leur statut, se sont des chefs d'entreprises, ils ont l'habitude de prendre des décisions et de se prendre en charge eux-mêmes. Ils n'ont pas pour habitude que l'on réfléchisse à leur place, qu'on les déplace comme de vulgaires pions.......

Alors qu'au départ, ils ne sont pas plus armés que les salariés voire même moins, ils sont dispersés au niveau géographique j'entends, pas comme à l'hosto où tout le monde est au même endroit et peut partager plus facilement son point de vue.
Les ide salariés ne sont pas sur des fauteuils éjectables, comme dans beaucoup de professions aujourd'hui. Ils ont tout à gagner et plus grand chose à perdre aujourd'hui...... vu les conditions de travail actuelles........Ils sont déjà en effectif réduit voire minimum la plupart du temps, pour prendre les vacances c'est la croix et la bannière alors..........
Et les plus combatifs, courageux (chacun trouvera le terme qui lui convient), ils se sauvent de l'hosto, ils gardent leur énergie pour changer leur avenir..... Et ils ont bien raison, de toute façon, on va pas leur décerner une médaille, ni les remercier de se battrent pour les autres.......

Enfin, je pense que si ce projet se fait, cela va prendre du temps, il faut changer les mentalités et ça ça prend beeeeeeaucoup de temps ......
Et vouloir créer un ordre est une heureuse chose mais qu'on nous y autorise et qu'on nous aide à le faire (gouvernement) en est une autre..............

Mais je reste optimiste (c'est salutaire dans cette profession ........)

Donc, aux armes (pacifiques : banderolles etc...........) infirmières et infirmiers de tout horizons (libéraux, salariés etc........)......c'est notre avenir, mais aussi et surtout la prise en charge des patients qui sont en jeu.

@+, bonne continuation et bonne journée à toutes et à tous.

FANFAN 58

[Zorino]

Je viens de lire ton poulet et, excuse-moi, j'ai une impression de déjà vu.
J'ai participé à ma première manif infirmière en 1984. À l'époque nous luttions pour le rétablissement du premier décret de compétence depuis que la profession avait été reconnue par la loi comme une profession indépendante. Nous avons obtenu gain de cause et un nouveau décret, encore plus ouvert à notre compétence, fut adopté cette année-là.
Quatre ans plus tard, j'ai participé et même un peu mené le mouvement infirmier qui reste une référence en France.
À compter de cette date, je n'ai plus cessé de militer dans des associations infirmières ou des syndicats spécifiques jusqu'en 1998. Depuis, je poursuis la lutte sous une autre forme en animant un site infirmier.
Tout ça pour te dire que dans la profession nous sommes quelques uns à nous battre pour améliorer les choses et nous avons remarqué que ce ne sont pas toujours ceux qui crient le plus fort qui en font le plus.
Donc, ma première interrogation est de savoir quel est ton parcours à toi qui semble en vouloir tant.
Concernant le rejet d'un Ordre infirmier par les syndicats traditionnels et généralistes il est facile à expliquer.
Dans le monde de la santé les infirmières ont toujours eu le rôle de locomotive des mouvements sociaux car c'est une profession bien connue et très appréciée.
Par contre, elles sont très peu nombreuses à militer notamment par rapport aux ASD et aux ASH.
Donc, les syndicats craignent qu'un Ordre puisse leur faire perdre cet excellent cheval de bataille et même que les syndicats infirmiers, forcément au mieux avec l'Ordre, puissent obtenir pour les infirmières des avancées qui pourraient se faire au détriment des autres catégories militant chez eux.
C'est à mon avis une erreur de jugement et d'analyse politique mais, les centrales syndicales nous ont habitué à bien pire.

[fanfan58]

Salut Zorino,

Ravi de faire ta connaissance, j'admire les gens comme toi qui se "battent" pour une cause et qui en plus obtiennent des résultats, il en faut de la pugnacité.

Tu as une impression de déjà vu en lisant mon "poulet", déjà faut pas t'excuser (je ne suis ni susceptible, ni intolérante....), mais déjà vu sur le forum ou dans mes messages .

Si c'est sur le forum, c'est que c'est général.

Si c'est dans mes messages, excuse moi pour les répétitions mais ils ne sont pas adressés tous à la même personne. Et si tu les as tous lus, bravo, mais si j'avais su je t'aurai fait un petit résumé .

Quand à mon parcours, si vraiement ça t'intéresse ( rien de passionnant, ni d'extraordinaire......), tu vas plutôt perdre du temps (faut être lucide ), si tu as lus mes "poulets" (j'aime bien l'expression, c'est original, je ne connaissais pas, c'est une expression "local" .......parce que dans le Larousse c'est soi l'animal soit un billet galant ) eh bien tu pourras reconstituer une partie du puzzle et pour plus de précisions je peux t'envoyer un CV par mp.

Quand au site que tu animes, ça serait sympa de nous donner le lien, afin que tout le monde en profite.

@+, sur ton site j'espère (que je connais peut-être déjà ?)

FANFAN 58

[fanfan58]

C'est encore moi Zorino,

J'ai bien lu ton message avant que peut-être il ne soit censuré .

J'ai mis le site maudit dans mes favoris.

je suis bien d'accord avec tout ce que tu dis et je vais m'intéresser de très près à l'Assoc.

@+

FANFAN58

[Sufenta]

Encore faut il que nos charmants syndicats (minoritaires s'il faut le rappeler) de notre profession nous laisse creer cet ordre .... ce qui est tres loin d'etre gagne ....

[Zorino]

Paradoxalement, tant que nous avons un gouvernement de droite, ce ne sont pas les syndicats traditionnels qu'il faut craindre. Mais le ministre ne semble pas très chaud et, bien que nous lui ayons montré la volonté solidaire des organisations infirmières (associations et syndicats), rien ne permet de garantir qu'il acceptera notre désir malgré sa parole donnée au Salon infirmier.
Par contre si les choses traînent de trop, le retour de la gauche verra un gouvernement fortement lié aux syndicats traditionnels et, comme lors de notre dernière tentative, il rejettera notre demande.

[Sufenta]

Effectivement c'est une des raison pour laquelle il faut se bouger ...

mais lorsque tu relis les dernieres declarations du ministre ... tu vois bien qu'il est "lie" ou plutot tres attentifs aux syndicats ..... puisqu'il conditionne plus ou moins la creation de l'ordre avec la volonte commune des syndicats de le creer .....

[Zorino]

Mais lorsque tu relis les dernieres declarations du ministre ... tu vois bien qu'il est "lie" ou plutot tres attentifs aux syndicats ..... puisqu'il conditionne plus ou moins la creation de l'ordre avec la volonte commune des syndicats de le creer .....

Certes, mais nous jouons sur le fait qu'il n'a pas précisé quels syndicats. Or, des syndicats prêts pour un Ordre infirmier, nous en avons : UIF, CNI, SNICS, SNIA, etc.