La profession infirmière s'unit pour la création d'un ordre

[Phil]

Citez-moi donc les cas de pathologies dangereuses que vous voudriez contraindre à arrêter de travailler ?

La cécité par exemple. Et bien sûr, des tas de pathologies psychiatriques si elles sont assez évoluées et intenses pour rendre impossible un exercice de notre profession.

Il faut arrêter la paranoïa galopante et l'agitation d'épouvantails. Les fameux "pouvoirs" donnés à l'ordre ne sont pas sans contrôle : contrôle par les autres membres, contrôle par les électeurs, possibilités d'appel avec d'autres juridictions...

La cécité n'est pas détectée par la Médecine du travail ?
Et vous êtes plus compétents que les médecins pour juger de l'aliénation mentale de vos collègues ?

C'est vraiment de plus en plus bidon...
Et dire qu'il va falloir payer pour ça !!!

[Haegen]

ouvrez les yeux,et regardez ailleurs ce qui se passe.

je connais des structures où les IDE ne passe jamais de visites en médecine du travail.

je ne comprends pas cette phobie du regard de l'autre. il me semble cohérent d'etre évalué en tant que professionnel par d'autres professionnels de qualifications identiques.

je ne sais pas si sont cas relève de la psy (je ne connais pas son dossier médicale) mais j'ai connu une IDE qui, pour son incompétence, s'est fait virée de l'armée, virée d'un CHR frontalier avec un pays où les IDE commencent à 2000€.

cette personne conitnue pourtant d'exercer dans le privé. pour la sécurité des patient et le serieux de notre profession, n'est il pas judicieux d'avoir ces évaluations annuelles?

[Phil]

ouvrez les yeux,et regardez ailleurs ce qui se passe.

je connais des structures où les IDE ne passe jamais de visites en médecine du travail.

je ne comprends pas cette phobie du regard de l'autre. il me semble cohérent d'etre évalué en tant que professionnel par d'autres professionnels de qualifications identiques.

je ne sais pas si sont cas relève de la psy (je ne connais pas son dossier médicale) mais j'ai connu une IDE qui, pour son incompétence, s'est fait virée de l'armée, virée d'un CHR frontalier avec un pays où les IDE commencent à 2000€.

cette personne conitnue pourtant d'exercer dans le privé. pour la sécurité des patient et le serieux de notre profession, n'est il pas judicieux d'avoir ces évaluations annuelles?

La visite annuelle à la médecine du travail est obligatoire même dans le privé... Ces employeurs sont déjà en faute.

Croyez vous que les avocats de l'Ordre sont les meilleurs juges de la santé de leurs confrères ?

Ce genre de suspension doit être laissé aux médecins, non parce que ce sont nos supérieurs hiérarchiques mais parce que leur qualité de médecins donne une appréciation médicale et non une estimation subjective, qui décide d'un arrêt de travail et de toutes les indemnisations-soins qui vont derrière et qui sont des acquis sociaux.

[Leopold Anasthase]

Ce genre de suspension doit être laissé aux médecins [...]

Pour une suspension pour raison médicale, l'avis d'un médecin est nécessaire. Toujours est-il qu'actuellement, il n'existe pas de moyen d'empêcher une ide d'exercer si son état de santé met en danger sa sécurité ou celle de ses patients.

Quant à la médecine du travail, c'est un filtre imparfait, comme tous les filtres. Il n'y a pas que les structures privées qui peuvent avoir du retard sur les visites d'aptitude.

[loxapac]

J'ai lu le décret, et j'ai plutôt l'impression que l'Ordre ne sera pour l'essentiel qu'un organisme d'enregistrement. Sur quels critères se basera l'Ordre pour suspendre une IDE:
soit suite à une décision de justice, soit suite à une décision médicale ou suite à un ordre de sa hiérarchie. Donc il ne sera là que pour enregistrer (ou alors je ne comprends plus rien)...
Pouvez vous me donner un exemple ou l'Ordre décidera de son propre chef de suspendre une IDE?
Et exemple inverse: une IDE est suspendue pour une raison quelconque par un médecin ou autre: l'Ordre peut-il autoriser cette personne à continuer à exercer?

[Leopold Anasthase]

Pouvez vous me donner un exemple ou l'Ordre décidera de son propre chef de suspendre une IDE?

Il s'agit d'un texte de loi, il est donc forcemment général. Il sera précisé par les décrets d'application, et ensuite par la jurisprudence.

Cela dit, la loi renvoit vers des articles du code de la Santé publique précisant le rôle des commissions de discipline. Une sanction (avertissement, blâme, suspension temporaire ou définitive) pourra être prononcée en cas de faute disciplinaire (cf. décret de 2004, articles R 4312-1 à 49).

L'ordre a également le pouvoir d'écrire son code de déontologie (qui ressemblera probablement au décret).

Pour l'instant, les commissions de discipline ne concerneront que les idel et les ide du privé. Pour les ide du public, les commissions de disciplines propres à la fonction publique continueront de juger les fautes disciplinaires de tous les fonctionnaires.

Et exemple inverse: une IDE est suspendue pour une raison quelconque par un médecin ou autre: l'Ordre peut-il autoriser cette personne à continuer à exercer?

Un médecin n'a pas le pouvoir de suspendre une ide. Un médecin du travail peut évaluer l'aptitude pour un poste précis, mais il n'existait pas avant l'ordre la possibilité de prononcer une suspension provisoire ou définitive à l'encontre d'une ide (sauf dans le cadre d'une procédure pénale, le juge pénal ayant des pouvoirs disciplinaires).

[Maxime31]

A mon avis, tu vas bientot voir arriver une cohorte de cadres qui vont s'auto anoblir experts en soins infirmiers (a grand renfort de diplômes universitaires), ou un truc du genre, il vont se creer un secteur d'expertise, un peu comme la SFAR pour les anesthésistes auprès de certains tribunaux.

Dans tous les cas, c'est la loi qui restera au dessus de tout. Et heureusement d'ailleurs. Mais pour des trucs litigieux, y'aura appel a des experts, et l'ordre fera partie de ces experts pour ce qui concernera les infirmiers.

Ca va faire en faire triquer certains de se retrouver a ce poste, mais bon, en France, y'a pas tant d'infirmiers que ca, spécialisés ou non, qui passent devant des tribunaux.

[invite584]

J'en pense que certains se voient déja en colloque aux Seychelles. Parce que Maubeuge...c'est pas classe.

Et le plus drôle, c'est que le futur HCPP phagocyte déjà les prérogatives de l'ONI ne lui laissant que le code de déontologie. Ca coute cher un mort né.

[Phil]

Je suis atterré de voir le retour en arrière que constitue l'instauration d'un Ordre.
En effet, la notion de "moralité" inscrite dans le texte se substitue à la notion de légalité républicaine.

En quoi fallait-il que la profession puisse juger d'une moralité qui différerait d'une stricte application de la Loi ?

L'IVG par exemple est légale mais beaucoup la jugent immorale.
Distribuer des préservatifs dans un lycée peut aussi être jugé immoral.
Donner du Norlevo à une mineure peut aussi être jugé immoral.
Faire prendre la pilule RU 486 à une femme enceinte peut être jugé immoral.
Diffamer ses collègues est illégal.

La déontologie se résume à respecter le décret et le secret professionnel.

Il n'y avait pas besoin de créer un Ordre si c'est juste pour dire de respecter la Loi... et encore moins si c'est pour dire autre chose.

[Claudius]

De toute façon il ne faudrait pas croire que l'administration et les médecins vont laisser un Ordre infirmier prendre trop d'importance ...
Les pro Ordres les anti Ordres vont tous être dans le même panier percé avec le projet créant le Haut conseil des professions paramédicales va chapeauter tout ça .... et remettre tout dans l'ordre des choses ...
Non mais desfois que les petites infirmières viennent à tenir la dragée haute à l'Ordre des médecins et au gouvernement

[Haegen]

a lire certains, ils seraient heureux de voir la profession dilué dans ce HCPP plutot que rassembler dans un ordre infirmier.

et bien moi, je préfère un ordre purement infirmier.

c'est dingue vous hurlez contre la main mise de cadres et d'IDEL sur la profession (ce qui reste à démontrer) et vous êtes prêts à ce qu'un haut comité des profession paramédicales vous chapeaute, que ce soit les kiné (beaucoup facile à organiser que nous, ils ont un ordre, moins nombreux et surtout plus sourcilleux de leur identité que nous) qui vous représentent aux ministère?????? vous marchez sur la tete

la profession recule:

le dossier de soins infirmiers est devenu dossier de soins
le directeur des soins infirmiers => directeur des soins
la commissions des soins infirmiers=> commissions des soins
les secretaires peuvent jouer les IBODE
le jardinier=> IDEL
les AS => les IDE
les IDE =>les IBODE, IADE, interne, kiné de nuit, cadre, maitresse, secretaire ect........

la fédérer dans un ordre ne me semble pas revenir en arrière c'est préparer l'avenir.

sans illusion,car effectivement médecin et administratifs nous attendent au tournant:
depuis 93, on fait tout pour diviser et diluer la profession et éviter que nos forces de l'ordre passent pour des brutes matraquants les pôvres infirmières. et là patatras les politiques sont obligés de ceder car ça fait désordre au 20h.

pour les experts, avoir un expert IDE pour tout ce qui relève de notre art auprès des tribunaux est une bonne chose, car qui mieux qu'un IDE peut juger les bonnes pratiques IDE?

cette peur de l'évaluation est absurde.

[lola1006]

Je suis outrée de voir qu'aucun d'entre vous ne soit choqué de ce que ce texte de loi, voté in extremis à l'aube des fêtes de fin d'année, contient en réalité ... Je suis IDE depuis 2002 et définitivement contre cet ordre infirmier ! Cette structure palierait soit disant l'absence de déontologie professionnelle par la mise en place de sanctions disciplinaires : Soit ... mais notre pratique infirmière n'est-elle pas DEJA encadrée par le décret relatif aux règles professionnelles des infirmiers d'une part et d'autre part par le décret de compétences relatif aux actes professionnels et à l'exercice de notre profession qui nous reconnait Diplômés d'Etat devant la DDASS ?
Quelle est donc la finalité de ce texte ? Nous n'en savons encore rien car son adoption par les députés UMP ( je le rappelle ) est bien trop récente ...
Nous savons en revanche que la cotisation à l'ordre est obligatoire pour pouvoir travailler et qu'en cas de maladie, nous sommes provisoirement suspendus de l'ordre, et donc sans salaire !!!
A méditer ...

La volonté des infirmiers libéraux de voir naître cet ordre fait quant à lui notamment référence aux frais d'indeminisation kilométriques insuffisants à leurs yeux lorsqu'ils font des domiciles ( forfait de 2 euros ) mais rien concernant la protection des patients ou des usagers ....

Quant au fait de s'adresser à cet ordre en cas de faute : j'ai eu une fracture du pied en Juin dernier et un plâtre vite fait mal fait qui a entraîné une algodystrophie avec ostéoporose +++ ( je n'ai que 26 ans ). j'aurais certes pu me retourner contre le chirurgien qui a fauté mais je serais bien plus ennuyée de ne pouvoir percevoir mon salaire ( même si je ne suis qu'à demi traitement depuis Septembre ) . Je suis encore en maladie, sans doute jusqu'en janvier ou février et mon pied ne sera pas totalement rétabli ... serais-je rayée de l'ordre ??? Je ne l'espère pas, même si mon infirmité peut rendre dangereuse l'exercice de ma pratique ( je travaille en unité d'accueil et crise ... )

[Haegen]

[! Cette structure palierait soit disant l'absence de déontologie professionnelle par la mise en place de sanctions disciplinaires : Soit ... mais notre pratique infirmière n'est-elle pas DEJA encadrée par le décret relatif aux règles professionnelles des infirmiers d'une part et d'autre part par le décret de compétences relatif aux actes professionnels et à l'exercice de notre profession qui nous reconnait Diplômés d'Etat devant la DDASS ?

encore une fois combien de fois les IDE accomplissent des actes prescrits de façon orale. le fait d'avoir une structure disciplinaire permettra à une grande partie de refuser cette état de fait qu'elle acceptait pour le confort du m........................édecin, bien sur

La volonté des infirmiers libéraux de voir naître cet ordre fait quant à lui notamment référence aux frais d'indeminisation kilométriques insuffisants à leurs yeux lorsqu'ils font des domiciles ( forfait de 2 euros ) mais rien concernant la protection des patients ou des usagers ....

la prochaine fois que je croise un IDEL je sors mon crucifix et mes gousse d'ail, ça a l'air dangereux ces bêtes là.

Quant au fait de s'adresser à cet ordre en cas de faute : j'ai eu une fracture du pied en Juin dernier et un plâtre vite fait mal fait qui a entraîné une algodystrophie avec ostéoporose +++ ( je n'ai que 26 ans ). j'aurais certes pu me retourner contre le chirurgien qui a fauté mais je serais bien plus ennuyée de ne pouvoir percevoir mon salaire ( même si je ne suis qu'à demi traitement depuis Septembre ) . Je suis encore en maladie, sans doute jusqu'en janvier ou février et mon pied ne sera pas totalement rétabli ... serais-je rayée de l'ordre ??? Je ne l'espère pas, même si mon infirmité peut rendre dangereuse l'exercice de ma pratique ( je travaille en unité d'accueil et crise ...

mais non, le but est de protéger les malades certes mais aussi l'individu (parfois contre lui meme, je suis d'accord).on va pas rayer tout IDE en arret maladie, arretez d'avoir peur du croquemeitaine agité par certains syndicats.

et question pourquoi ne pas avoir porté plainte s'il y a eu faute manifeste?

[lola1006]

et question pourquoi ne pas avoir porté plainte s'il y a eu faute manifeste?

Car cela ne me rendra pas mon pied valide, même s'il est vrai que j'aurais pu avoir un dédommagement pour préjudice corporel ... je ne cours pas après l'argent .

Pour ce qui est des actes infirmiers faits sur prescription orale, je suis tout à fait d'accord, mais lorsque l'on sait que le gouvernement a choisi de réfléchir à l'étendue des precriptions faites par les infirmières ( comme au Royaume Uni ) pour alléger le "trou" de le sécu, il y a de quoi se poser des questions ...

[Haegen]

et question pourquoi ne pas avoir porté plainte s'il y a eu faute manifeste?

Car cela ne me rendra pas mon pied valide, même s'il est vrai que j'aurais pu avoir un dédommagement pour préjudice corporel ... je ne cours pas après l'argent .
[quote]

d'accord mais s'il y a faute cela doit entrainer une réparation surtout si tu es génée dans ton travail

arretons l'angelisme, si ma grand mère devait développer une escarre lors d'une hospitalisation sans AEG gravissime je la pousserais à porter plainte