La profession infirmière s'unit pour la création d'un ordre

[revenge of anesthesith]

si c'était le cas, au vu de la couleur actuelle de l'assemblée nationale, le projet de l'ordre aurait été adopté.
Or il a été repoussé plusieurs fois.
J'ai beau être contre le projet de l'ordre infirmier "global", je n'en arrive pas à avancer des arguments aussi fallacieux.
tu peux avoir tes raisons d'être contre.
tout comme moi.
mais pour être un tant soit peu crédible dans ta diatribe, il faut étayer un peu plus tes opinions.
celles ci ne s'appuient que sur du vent.

les opinions défavorables à l'ordre, si elles veulent être prises au sérieux, doivent évoluer dans un autre registre et si possible à une altitude plus élevée.

[invite584]

Ce n'est pas un argument, juste une constatation

[revenge of anesthesith]

en ce cas pourquoi l'ordre n'a t-il pas été adopté ?

[invite584]

en ce cas pourquoi l'ordre n'a t-il pas été adopté ?

Je n'en sais rien, je ne pense pas en raisonnement purement "mathématique", il y a des oppositions dans tous les partis. Et leur "sauce" m'est inconnue.
Pour reparler des arguments, je pense que nous les avons tous évoqués et que désormais (a moins d'éléments nouveaux) l'adhésion ou non repose sur un "pari". On y crois ou on y crois pas. Je ne pense pas que aucun d'entre nous aient pu changer l'opinion de quiconque avait déja une opinion (même si les arguments étaient de qualité d'un coté comme de l'autre). Cela rejoint un peu en la "croyance" en une constitution Européenne.
Ceux qui n'ont pas d'opinions et ne connaissent pas ce projet restent très majoritaires dans la profession.

[revenge of anesthesith]

Je n'en sais rien, je ne pense pas en raisonnement purement "mathématique", il y a des oppositions dans tous les partis. Et leur "sauce" m'est inconnue.
.

c'est dommage, je pensais que tu détenais des infos de qualité, au vu de tes interventions.

Pour reparler des arguments, je pense que nous les avons tous évoqués et que désormais (a moins d'éléments nouveaux) l'adhésion ou non repose sur un "pari". On y crois ou on y crois pas.

je parlerais plutôt de conviction.
dans un sens comme dans l'autre, chacun est persuadé d'avoir raison.
il convient donc d'argumenter le plus convenablement possible pour offrir un débat de qualité si possible.
sinon c'est filer des billes à nos contradicteurs.

Ceux qui n'ont pas d'opinions et ne connaissent pas ce projet restent très majoritaires dans la profession

certes, il est toujours très difficile d'avoir une opinion sur ce qu'on ne connait pas.
ça n'en fait pas des pro- ordre ou des anti-ordre pour autant.
ce sont des personnes qu'il convient d'informer en toute objectivité.
à elles de faire leur choix.

si toi et moi n'adhérons pas à ce projet, tâchons au moins d'en garder la portée nationale. à savoir, demandons un vrai "référendum" aux professionnels de la profession, comme dirait Godard (c'est bientôt Cannes).
ensuite, plions nous de bonne grâce, dans un sens comme dans l'autre, à la vertue des urnes.

[Phil]

Il y avait bel et bien des publicités pour adhérer à l'UMP sur le site de l'APOIIF, le lien amenait tout droit au bulletin de soutien et de cotisation à l'UMP..!


J'avais trouvé ça un peu fort et c'est pour le signaler que j'avais écrit mon post.


Mais en effet, les pubs changent tous les jours et ce n'est donc probablement pas l'APOIIF mais l'hébergeur de blogs qui les diffuse...
( encore qu'il y ait des pubs étrangement ciblées "infirmières" sur le blog APOIIF... )

Je veux donc bien croire que ce n'était qu'une étrange coïncidence...

Cependant, je trouve très maladroit de la part de ceux qui prétendent pouvoir représenter une profession à 85% féminine d'être allés trouver le député Préel, épinglé par une association féministe comme opposant au droit des femmes à l'IVG...

http://www.prochoix.org/pages.action/le ... preel.html

Certains doutent que ce soit forcément vrai...
Il suffirait de le lui demander..!

[Phil]

Les infirmiers libéraux sont demandeurs d'un Ordre car actuellement, en cas de plainte d'un de leurs patients, c'est le Conseil de l'Ordre des médecins qui est saisi et qui établit la faute.

La profession infirmière ne serait donc pas entièrement autonome...


Mais croyez-vous sérieusement qu'en cas de création d'un "Ordre des Infirmières" ce sera cet Ordre infirmier qui expertisera les patients qui auront subi un préjudice et réclament une indemnisation ?




Les médecins resteront seuls experts, saisis par la Justice pour faire les constatations, établir les fautes...

La seule tâche qui sera éventuellement laissée à l'Ordre sera disciplinaire : restreindre ou interdire l'exercice des infirmières fautives...
...en plus des décisions judiciaires et médicales.


Et pourquoi donc donner à des infirmières même élues le droit de juger et punir d'autres infirmières ?

Pourquoi réclamer un tel pouvoir..?

[revenge of anesthesith]

Et pourquoi donc donner à des infirmières même élues le droit de juger et punir d'autres infirmières ?

Pourquoi réclamer un tel pouvoir..?

et pourquoi le laisser aux médecins ?
Moi je ne suis pas favorable à un ordre global, mais prône une instance ordinale par collège de spécialité et de non spécialité. (avec passage d'un ordre à l'autre si on devient spécialisé.)
cependant, je préfère être jugé par mes paires (compétents, c'est -à dire IADE) que par des médecins.
Au reste, est-ce qu'un médecin est jugé par une IDE ou une IBODE ??

[Phil]

je préfère être jugé par mes paires ...

...

Excuse-moi, c'est trop drôle !!!

[Phil]

De toutes façons ce sont les juges qui décident,
sur l'expertise de l'Ordre des médecins.

De par leur fonction,
seuls les médecins sont aptes à evaluer un préjudice médical.

L'ordre Infirmier ne pourra pas aller à l'encontre d'une sanction judiciaire, il ne pourra que rajouter une sanction supplémentaire pour avoir l'air d'encadrer la moralité et la compétence des IDE.

Ce qui me désole c'est de devoir cotiser pour un organisme disciplinaire dont on se passe très bien.

[invite584]

De toutes façons ce sont les juges qui décident,
sur l'expertise de l'Ordre des médecins.

De par leur fonction,
seuls les médecins sont aptes à evaluer un préjudice médical.

L'ordre Infirmier ne pourra pas aller à l'encontre d'une sanction judiciaire, il ne pourra que rajouter une sanction supplémentaire pour avoir l'air d'encadrer la moralité et la compétence des IDE.

Ce qui me désole c'est de devoir cotiser pour un organisme disciplinaire dont on se passe très bien.

Comment peut-on imaginer que la partie lésée se contentera d'une expertise infirmière? Les medecins seront appeles systématiquement à la rescousse.

[Leopold Anasthase]

Comment peut-on imaginer que la partie lésée se contentera d'une expertise infirmière? Les medecins seront appeles systématiquement à la rescousse.

Encore une fois, vous prouvez que les infirmières sont les pires ennemies des infirmières. Pour quelle raison une infirmière ne serait-elle pas capable d'expertiser ce qui la concerne ?

[invite584]

Le péché originel...
Nous serons toujours soupconnés d'etre juges et parties...

[revenge of anesthesith]

Ce qui me désole c'est de devoir cotiser pour un organisme disciplinaire dont on se passe très bien.

cette fois-ci c'est moi qui me marre.
rien n'oblige à cotiser.
rien !
des tas de médecins ne cotisent pas.
et ce depuis des années.

[cedr1c]

je suis ni pour ni contre, j'interviens très peu sur ce sujet car au moindre avis, on n'est rattaché aux "pou" ou aux "contres", donc rien a dire, et pourtant je me sens important dans ce débat, car je dois etre très représentatif de la profession, c'est a dire encore indécis, mal informé car il est difficile de tirer quelques chose d'objectif de la plupart des infos données.
ce qui me fait peur, ce n'est pas l'ordre lui même, c'est ses représentants...

ce sujet a été commencé il y a deux ans, des infirmiers disaient avoir peur, de quoi, de l'inconnu, je trouve que cela n'a pas beaucoup évolué, les seuls ide informés sont ceux qui recherchent l'info, ce qui n'est pas super.