La profession infirmière s'unit pour la création d'un ordre

[cedr1c]

je pense effectivement que les inquiétudes des iades peuvent etre semblables aux notres, mais ceux ci ont toujours leur diplome a part (bien qu'ils aient le DE) et ont tout de meme une faculté de se faire entendre.
le diplome des ide psy existait, a disparu, notement sous l'impulsion des libéraux, qui risquent d'occuper une place quand meme assez importante dans l'ordre.
on nous parle d'unir la profession, mais il y a de fortes chances que certains minoritaires par pression et lobbying aient une place très forte.

quelle est actuellement la place de la psy au niveau des budgets hospitaliers? cet ordre ne risque t il pas d'adopter le meme fonctionnement?
si on me prouve que non, je suis prenneur, hors de question aussi d'etre favorisé par rapport a d'autres dans le meme sens

[Fernand de La Gasque]

Faudra vous y faire un jour nous sommes tous (vous et nous) issus d'une formation en soins généraux et de psychiatrie. L'ISP n'existe plus. Vous êtes une branche des soins infirmiers tout comme les IDE de cardio ou les IDE de gérontopsy. Point.

[cedr1c]

ok, mais alors pourquoi est mis en place, de manière légale (plan de santé mentale 2005 2008) une formation de tutorat pour les ide débutants en psy, c'est toput de meme un pas vers le fait d'admettre que la psy est spéciale

[kaaron]

La psy est effectivement spéciale, comme n'importe quel domaine de soins, il serait bon d'ailleurs que chaque débutant dans un domaine reçoive une formation spécifique plus approfondie...

Quelles sont les modalités exactes de ce tutorat en psy, Cédric ?

[Fernand de La Gasque]

J'estime que ça devrait exister pour tout débutant dans une quelquonque spécialité de service.
C'est pas avec UN stage au urgences sur trois ans que tu sais gérer une urgence médicale lorsque tu es débutant urgentiste.
Vous êtes, en psy, pas si mal lôtis si vous regardez autour de vous

[Dop@mine]

ok, mais alors pourquoi est mis en place, de manière légale (plan de santé mentale 2005 2008) une formation de tutorat pour les ide débutants en psy, c'est toput de meme un pas vers le fait d'admettre que la psy est spéciale

Comme l'on soulignés les deux réponses un peu plus haut, les différents modes d'exercice sont spéciaux. Il existe bien un plan urgence, des formations spécifiques à l'urgence. Il n'existe pas pour autant de spécialité d'infirmier urgentiste. Toutes les disciplines ont leurs formations spécifiques qui permettent d'approfondir encore les connaissances dans le domaine spécifique ou l'IDE exerce.

[cedr1c]

comme je l'ai dit plus haut dopamine, la réticense des infirmiers de psychiatrie a l'ordre peut s'expliquer de manière historique. Plus qu'une histoire d'ordre en lui même, c'est quelques points qui nous tracassent:

- la notion de moralité dans les textes: un organisme professionnel peut il se permettre de juger un individu sur sa morale?

- la répartition des sièges au sein de cet ordre:

si celle ci est faite a l'image de la répartition des budjets dans les hopitaux, voyez bien notre inquiétude
si celle ci est faite en fonction du lobbying, je suis tout autant inquiet, en effet les infirmiers en psy ont du mal a se faire entendre (l'effet post pau est vite retombé et les moyens sont toujours attendus).

un autre qui me tracasse plus particulièrement, c'est le nom d'une personne qui a pondu ce projet, étant de sa ville, j'ai pu juger de l'efficacité de son travail pour notre hopital de proximité...

[Dop@mine]

si celle ci est faite a l'image de la répartition des budjets dans les hopitaux, voyez bien notre inquiétude
si celle ci est faite en fonction du lobbying, je suis tout autant inquiet, en effet les infirmiers en psy ont du mal a se faire entendre (l'effet post pau est vite retombé et les moyens sont toujours attendus).

Il est certain qu'il faudra être vigilant sur ce point.

La logique voudrait tout simplement que la représentation à l'ordre soit proportionnelle à la population exerçant dans les spécialités.
En ce qui concerne la psy, elle n'est plus une branche séparée du DE. Il serait donc logique (même si tu va trouver cela regrettable) qu'il n'y ait aucune représentation spécifique pour les IDE qui exercent en psychiatrie. Sinon il faudrait un quota pour chaque discipline.
J'en arrive d'ailleurs à la même réflexion pour les IDEL...
Notre très symbolique décrêt de compétence est fait pour tout le monde. Il devrait en être de même pour l'ordre.

[Maxime31]

ok, mais alors pourquoi est mis en place, de manière légale (plan de santé mentale 2005 2008) une formation de tutorat pour les ide débutants en psy, c'est toput de meme un pas vers le fait d'admettre que la psy est spéciale

Bosser en réa aussi c'est spécial, les nouveaux sont doublés 15 jours ou 3 semaines idéalement.
Bosser au SMUR c'est spécial, la aussi, les nouveaux sont doublés pas mal de temps
Bosser au bloc c'est spécial aussi....

Faut arreter un peu quand même... A service un peu spécifique (la psy par exemple, au même titre que le SMUR, le bloc, la réa...), encadrement pour les nouveau pendant quelques temps au vu des particularités qu'on ne voit pas forcement suffisament pendant la formation.

De là a dire qu'il faut instaurer un truc spécial pour la psy, je trouve qu'il y a un peu d'abus... La psy, les bases s'apprenent a l'IFSI, et le complément minimum se fait pendant un temps de doublure +/- long a l'arrivée dans le service, comme partout. C'est pas plus dur que la réa, le bloc, le smur ou d'autres services....

[cedr1c]

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En ce qui concerne la psy, elle n'est plus une branche séparée du DE. Il serait donc logique (même si tu va trouver cela regrettable) qu'il n'y ait aucune représentation spécifique pour les IDE qui exercent en psychiatrie. Sinon il faudrait un quota pour chaque discipline.
J'en arrive d'ailleurs à la même réflexion pour les IDEL...
Notre très symbolique décrêt de compétence est fait pour tout le monde. Il devrait en être de même pour l'ordre.

tout a fait d'accord, sauf que les libéraux risquent d'etre considèrés a part.
si tout le monde est dans le meme sac, je ne vois pas de problème, a partir du moment ou tu sors les libéraux du lot, tout le monde peut le revendiquer ,en particulier les psy, sachant que les libéraux ont joué un role important dans la disparition du diplome d'infirmier de secteur psy, ceux ci ont demandé un diplome unique il y a 10 ans, je ne vois pas pourquoi ils seraient mis en avant aujourd'hui

[invite584]

Vous vous plantez completement sur la psy. Vous parlez de connaissances a acquérir comme dans un autre service et de pratiques standardisées. Or ca n'existe pas en psy, et cela ne peut exister, et cela ne doit pas exister. La diversité des pratiques (psychanalyse, systémique, comportementaliste, etc-sans compter les théories dérivées) est le garant d'une prise en charge meilleure. Or ca c'est le travail d'une vie.

Les premiers projets demandés que j'ai pu lire pour l'ordre consistent en l'élaboration de grilles de pratiques. 7 mn pour une IM par exemple ds un referentiel d'IDE libéraux.. Appliqué a la psy c'est la mort de cette discipline.

[Dop@mine]

Les premiers projets demandés que j'ai pu lire pour l'ordre consistent en l'élaboration de grilles de pratiques. 7 mn pour une IM par exemple ds un referentiel d'IDE libéraux.. Appliqué a la psy c'est la mort de cette discipline.

C'est valable pour n'importe quel acte.
L'intérêt principal de ce genre d'évaluation, c'est aussi de permettre de donner des renvendications après ces recommendations. Par exemple sur le nombre de soignants patients en fonction des disciplines. Après, il est toujours légitime de discuter de ces temps selon les lieux d'exercice. Une IM d'un point de vue strictement technique, ça prend X temps. C'est évidement sans compter sur la préparation du patient et sa coopération. Mais lorsque tout roule on peut par exemple estimer une charge de travail.

Combien de temps par exemple pour réaliser dans les règles une admission ?
- En psychiatrie
- En service conventionnel
- Aux urgences

Se pencher sur ce genre de question c'est aussi montrer au politique qu'il n'est peut être pas très efficace de demander aux soignants de faire un boulot de secrétariat, couriser, laborantin, ASH, AS, voir médecin...

L'idée des grilles de pratiques me semble bonne. Encore faut-il savoir pourquoi on va les faire et pondérer en tenant compte de ce qui ne concerne pas directement le geste purement technique. Pour rebondir sur l'aspect libéral de la chose, une IDEL a peut être également un rôle de maintient de lien social. Elle peut prendre 10 minutes à discuter avec son patient en plus de lui pousser un médoc dans la fesse.

[desernil]

Nan parce que si on va par là très cher Cédr1c il faudrait s'occuper des IDE psy, des IDE de cancéro, des IDE scolaires (que dire pour eux c'est même pire que pour la psy...) etc etc...

Les infirmiers spécialisés ou pas, quelquesoit leur mode d'exercice devrait oeuvrer pour la reconnaissance de notre profession à la place de perdre leur énergie en "guéguerre" et de se cloisonner volontairement. Quelle utopie de penser "qu'unis on est plus fort"!!! [Désernil en mode utopique]
Car au lieu de saboter les projets d'ordre il faudrait plutot oeuvrer pour en faire un véritable organe pour la reconnaissance et la valorisation de la profession d'Infirmier. Etre actif; donner son point de vue; participer sans agressivité aux débats....et faire avancer les choses : un bon coup de pied aux dinosaures et aux statues de la profession.

[cedr1c]

unis on sera plus fort, c'est sur, en reconnaissant aussi la spécificité de chacun, et en essayant d'etre le plus représentatif possible, juste représenter proportionnellement au nombre, et seulement a tout cela.
mettre quelqu'un en avant, rien qu'une partie, entraine la réaction de tous les autres.
etre unis aussi, c'est ne pas porter de jugement moral, mais rester professionnel.
l'idée est bonne, mais le texte porte quelques zones de flou qui peuvent etre exploitée.(a règles floues, dirigeants abusifs)

[invite584]

l'idée est bonne, mais le texte porte quelqa règles floues, dirigeants abusifs

C'est mon expression ca