La VAE pour les IDE souhaitant devenir IBODE

[uij_54936]

-est-ce que à l'avenir si la structure a le choix de financer une VAE ou une école, ne privilagiera-t'elle pas la VAE qui semble moins couteuse?
Comme tout est determinée, par l'economie..

ce sera un facteur supplementaire d'une potentiel fermeture d'ecole

[loulic]

Les structures ont surtout le loisir de ne rien financer du tout puisqu'il n'est pas obligatoire d'avoir ne serait ce qu'un seul IBODE dans un bloc.

[jvc]

ouais, mais ça aide quand méme.
Perso, j'ai eu la chance d'étre prise dans un bloc ambu. (ce qui est idéal pour débuter)avec des collégues IBODE qui m'ont beaucoups appris, mais aussi des collégues IDE là depuis longtemps mais formées par des IBODE......celles qui sont là et n'acceptent pas ces conseils ont comme par hasard toutes des problémes avec les chirs.

Je crois qu'il faut avoir beaucoups d'humilité quand on atterrit dans un bloc méme avec 20 ans derriere soi dans les services de soins conventionnels......les AS expérimentés m'ont été d'un apport certain.

Par contre, personne ne parle a mes collégues IDE depuis longtemps au bloc de VAE.....Oubli, ou pas la peine, je ne sais pas............

[semgros]

pour ma part, je ne fréquenterai plus les bancs de l'école (une maitrise à la fac puis l'ifsi) ça m'a suffit, et étant donné que je bosse au bloc depuis 6 ans, tant qu'à faire, je préfère la VAE (école trop loin, lieux de stage ou on te traite comme une incapable et personne ne veut de toi, lieux de stage encore plus loin, le mémoire les exam', j'en passe et des meilleurs )
Chacun son truc, mais moi je passe mon tour

[Aurélie TRENTESSE]

Un nouvel article vient d'être publié sur le site Infirmiers.com :
Le diplôme d'IBODE bientôt accessible par la VAE

Un projet d'arrêté prévoit d'autoriser l'accès des infirmiers de soins généraux au diplôme d'infirmier de bloc opératoire diplômé d'Etat (Ibode) par la validation des acquis de l'expérience (VAE).

IBODE : l'accès au diplôme par la VAE en approche

Le projet d'arrêté a été examiné par le Haut conseil des professions paramédicales (HCPP) le 17 décembre 2013 (PDF), qui lui a donné un avis favorable à l'unanimité moins deux abstentions, ont rapporté l'Union nationale des associations d'Ibode (Unaibode) et l'Association des enseignants et des écoles d'infirmiers de bloc opératoire (Aeeibo) sur leurs sites internet. Il s'agit plus précisément d'une nouvelle version d'un arrêté déjà présenté au HCPP en janvier 2009, indique une fiche de présentation du ...

Lire la suite : http://www.infirmiers.com/votre-carrier ... r-vae.html

Vous pouvez discuter de cet article sur ce topic !

[Anonyme222222]

Bien.

A quand le DEI par VAE ?

[zeb24]

La VAE est une insulte a la formation et au diplome !

La VAE, ca veut juste dire que la formation ne sert à rien et que les études sont inutiles.

La VAE, ca décrédibilise la formation IBODE.

La VAE, ca veut dire qu'on apprend rien en formation IBODE ...

L'école doit être obligatoire.

Les IBODE doivent obtenir une exclusivité d'exercice pour être respectés. Les IDE ne doivent pas pouvoir faire le même boulot qu'une IBODE.

Sans tout cela , la formation d'IBODE restera non reconnue.

[pyocianik]

Bien.

A quand le DEI par VAE ?

Quand je vois le "niveau" (si on peut encore appeler ça ainsi) de la nouvelle formation dispensée et les résultats que cela engendre...
Et le bruit que font certains autour de la VAE qui est une bonne idée même si elle n'est pas LA solution mais plutôt une parmi d'autres.
J'aurais tendance à me dire que notre profession est mal barrée pour l'avenir...

[isabellevs]

Enfin une reconnaissance de l'expérience .Bon nombre d'infirmières exerçant dans les blocs ont acquis énormément d'expérience car elles y travaillent depuis de très nombreuses années.Cette expérience est essentielle auprès des chirurgiens et c'est cet indicateur là qui leur fait gagner leur confiance . Pas photo entre une IDE qui travaille depuis 15 ans dans un bloc et une jeune IBODE qui n'a que 2 ans d'expérience, c'est l'IDE qui est plus compétente.La VAE est une aubaine pour ces infirmières extrêmement expérimentées mais non diplômées.

[binoute1]

Bien.

A quand le DEI par VAE ?

Quand je vois le "niveau" (si on peut encore appeler ça ainsi) de la nouvelle formation dispensée et les résultats que cela engendre...
Et le bruit que font certains autour de la VAE qui est une bonne idée même si elle n'est pas LA solution mais plutôt une parmi d'autres.
J'aurais tendance à me dire que notre profession est mal barrée pour l'avenir...

ce n'était clairement pas à prendre au pied de la lettre

[Anonyme222222]

Les 2 associations d'IBODE sont favorables à la VAE. Que dire de plus ?

[Candy]

La VAE est une insulte a la formation et au diplome !

La VAE, ca veut juste dire que la formation ne sert à rien et que les études sont inutiles.

La VAE, ca décrédibilise la formation IBODE.

La VAE, ca veut dire qu'on apprend rien en formation IBODE ...

L'école doit être obligatoire.

Les IBODE doivent obtenir une exclusivité d'exercice pour être respectés. Les IDE ne doivent pas pouvoir faire le même boulot qu'une IBODE.

Sans tout cela , la formation d'IBODE restera non reconnue.

Tout à fait d'accord ....

Pas photo entre une IDE qui travaille depuis 15 ans dans un bloc et une jeune IBODE qui n'a que 2 ans d'expérience, c'est l'IDE qui est plus compétente..

Alors là pas sur ... ...

La VAE risque de faire l'effet inverse à savoir montrer que l'école ne sert à rien donc pourquoi se donner la peine de vouloir se former ... Pour moi la vae "rabaisse" (bon c'est pas un mot sympa mais c'est l'idée) le diplôme ibode ... au lieu de perdre son temps à vouloir mettre en place cette vae mieux vaudrait l'utiliser pour l'exclusivité et un ""vrai"" diplôme d'ibode ....

[smybo]

Au cours d'un stage en bloc, j'ai constaté qu'il y avait peu de différence de comportement, de positionnement entre une IDE et une IBODE.
Alors que l'IBODE devrait être garant des bonnes pratiques d'hygiène et de la sécurité du patient (la gestion des risques est même le premier alinéa de l'article R4311-11 du CSP) j'ai vu peu d'IBODE jouer le rôle certe ingrat mais nécessaire de gendarme en salle d'opération : faire respecter le port du masque par tout le monde y compris les anesthésistes, imposer un partage des informations lors de la check-list, refuser de signer à la place du chirurgien les risques ATNC du patient...
Si une IDE (ou les chirurgiens) ne voit pas de différence de comportement entre sa pratique et celle d'une IBODE, a quoi bon aller se former, autant apprendre sur le tas et continuer à être docile.
Une partie des IBODE n'est elle pas responsable de la dévaluation de leur métier?
Préparer le matériel pour une intervention, accueillir le patient, donner les bons instruments au chirurgien au bon moment, avec de l'expérience, tout le monde peut le faire.
Mais s'opposer au chirurgien lorsqu'il rentre en salle sans son masque voire avec son café à la main, refuser de servir le bistouri tant que la check-list n'aura pas été faite correctement, se tenir informé, appliquer et faire appliquer les dernières recommandations en matière d'hygiène de manière argumentée, là est la plus value du métier d'IBODE.
Se positionner sur des pratiques et des valeurs, ne pas transiger pour le respect et la sécurité du patient, (ce qui peut impliquer d'aller au conflit avec le chirurgien ou ses collègues, oui), là est tout l'intérêt de ce diplôme.
Ce n'est pas facile, mais c'est pourtant à mon sens le coeur même du métier.
Si les IBODE une fois diplomé(e)s s'autocongratulent parce qu'instrumenter ou fermer un ventre (nouvelles pratiques à venir?) est plus prestigieux, alors le métier n'évoluera pas.
Pour l'intérêt du patient, les IBODE doivent être le grain de sable qui empêchent les pratiques professionnelles de dériver.
Le métier d'IBODE ne prendra ses lettres de noblesse et ne sera respecté par les autres professionnels que lorsque les IBODE commenceront par appliquer le premier alinéa de leur article : la gestion des risques.

[Sushinette25]

Le principe de VAE seule me semble périlleux pour la survie et l'image de la profession. Cela décridibilise fortement le principe de formation, l'école, les apports théoriques purs. Or je suis intimement convaincue que pour pouvoir se positionner, il faut un temps de formation théorique, il faut une remise en question que le terrain seul ne peut pas apporter. De plus, les pratiques peuvent énormément varier d'un établissement à un autre, d'une spécialité à une autre. Quid des IDE qui auront exercé la grande majorité de leur carrière dans une même spécialité? Auront-ils le recul, la variété d'expérience nécessaire pour un bon positionnement?
Cela me laisse très perplexe.

Quant à ceux qui avancent qu'entre une IBODE novice et une IDE "ancienne" au bloc, la deuxième est la plus compétente, je me permets également d'en douter.
Miser sur la VAE seule, c'est prendre le risque de cautionner certains "mauvais réflexes" acquis sur le terrain, et potentiellement non remis en question (cf. tenue vestimentaire, parois, organisation de la table d'instrumentation, traçabilité, etc), alors que l'école permet au contraire un réajustement éventuel. Elle permet je pense une meilleure ouverture d'esprit, l'acquisition d'une culture professionnelle supplémentaire. La VAE ne risque-t-elle pas de créer des disparités de niveau entre diplômés? Ou à défaut, de créer un système de formation à deux vitesses? Sans compter les "chocs des cultures" entre les "pour" et les "contre".

Un autre risque de la VAE telle qu'elle est proposée maintenant, c'est de couper les chances d'accès de la profession à l'exclusivité d'exercice...vu que même l'école n'est plus obligatoire. Et je ne parle pas du côté "bradé" que certains professionnels (infirmier comme médical) risquent de coller au diplôme. Cela risque de renforcer un clivage déjà bien présent (cf. IADE vs IBODE, c'est loin d'être un mythe, nous sommes d'accord). Et déjà que les subventions pour l'école d'IBODE ne pleuvent pas...là aussi l'effet pervers se sent à 10 bornes.

D'autant que les principaux arguments de nombreux IDE motivés par la VAE (c'est de l'entendu) sont :
- le salaire inchangé
- "pas envie de retourner à l'école, j'aime pas l'école". (Pour ma part, avoir la motivation de retourner à l'école, c'est avoir la motivation de justement se remettre en question, c'est un signe d'envie réelle d'atteindre son but et sa spécialisation, de la meilleure manière possible...mais bon...chacun son avis)
- le statut de stagiaire (la remise en question, encore et toujours...?)

Bref je suis largement convaincue de la très grande nécessité de valoriser, reconnaître l'expérience IDE au bloc pour l'accès au diplôme IBODE. Une IDE avec de l'expérience a forcément acquis des compétences solides, et son positionnement a une valeur certaine (surtout quand il est réfléchi...). Mais un passage, même partiel, par la case "école" devrait être OBLIGATOIRE, la formation sur le tas comporte forcément des biais qu'il faut corriger.

[Sushinette25]

Quant à la confiance du chirurgien...eh bien tout va dépendre du chirurgien. Le paramètre de l'expérience compte mais vu les dérives que cela engendre, je le prendrais avec de grosses pincettes.

Franchement le chirurgien qui....

.... destérilise la table en s'essuyant ses mains trempées au dessus du champ de table (ho la jolie mousse...), se remonte les manches de la blouse sans être encore ganté, incise avant de laisser la circulante dire "ouf" pour la check-list, presse la circulante pour "vite vite" faire la paroi, au risque que celle-ci soit potentiellement "bâclée"...

(et la liste est non exhaustive)...

...j'ai plutôt envie de dire que ça devrait être l'inverse. C'est quand même lui qui est en première ligne, qui est censé être le plus "au top". L'IBODE est là pour réguler, réajuster, pas faire le gendarme.

Et c'est bel et bien grâce à un diplôme fort et reconnu par tous de manière ferme que l'on peut dans ces situations se faire respecter, argumenter face à ceux dont on est censés "gagner la confiance", qui devrait être quelque chose de mutuel, encore plus ici qu'ailleurs.

J'ai vu des infirmières (diplômées et/ou non) avoir la confiance d'un chirurgien, malgré des fautes de pratiques évidentes des deux côtés (souvent ils se connaissaient professionnellement depuis quelques temps). Moi ça me choque. Je préfère de loin moins être dans les petits papiers de ces messieurs, et avoir la certitude de faire mon travail sans fautes.