Le débat sur l'immigration

[BereNice]

justement, le danger de donner des papiers à tout le monde c'est faire croire que ici c'est le vrai paradis.
il faut bien sur aider ces personnes qui vivent de facon misérable dans d'autres pays, mais est ce les aider de les laisser entrer en France pour ensuite ne pas être capable de leur apporter du travail.

c'est un sujet bien délicat, mais limiter les entrées dans le pays ce n'est pas être raciste, c'est aussi être réaliste.

[juanito]

une solution faire en sorte que les aides versés par les pays riches aident les plus démunis et ne servent pas a entretenir le train de vie de certains dirigeants égocentriques et misanthropes et annulation de leurs dettes car ce n'est pas en étant surendetter qu'on peut faire avancer le schmilblik .

[Calahan]

Effectivement, il n'y a pas de solution durable à l'immigration clandestine en dehors du pays d'origine.
Il faut gérer simultanément plusieurs paramètres.
Ne pas appauvrir le pays d'origine, notamment en cerveaux, sous peine d'aggraver les flux migratoires.
Favoriser le développement local dans des domaines adaptés et porteurs afin de fixer la population sur place et de rendre la production rentable pour qu'elle soit pérenne.
Garantir la durabilité de l'effort, par le choix des productions et par la formation des personnes.
Ne pas trop spécialiser les productions pour éviter l'asphyxie en cas de retournement de marché.

Il serait donc intéressant de favoriser l'immigration de jeunes en formation afin de leur donner les compétences utiles à leur pays sous réserve de ne pas les laisser se fixer dans le pays d'immigration.
Définir avec les pays une charte d'immigration fixant des quotas et proposant des aides techniques et financières pour aider à fixer le reste de la population.
Responsabiliser les dirigeants locaux en décotant systématiquement les immigrants illégaux des immigrants autorisés.
Consacrer une part des richesses au développement des pays émergents pour tarir la demande migratoire.

[Bouquetin]

Le problème de ce que je vais dire est que je risque de me faire taxer de racisme. Mais bon, je vais le dire quand meme, étant donné que c'est "anonyme", je risque pas de me faire tabasser par les adeptes de la tolérance.

Alors voilà, je suis d'accord avec le fait que la France comme tout pays "développé", a besoin d'une immigration de nécéssité.

Mais je pense qu'après, ces gens qui acceptent de venir dans le pays de "l'El dorado", ont quelques devoirs. Tout d'abord ils sont réguliers, il faut arreter de croire que toute immigration est irrégulère, loin de là.
Ensuite, le fait qu'ils soient réguliers fait qu'ils ont des droits. Mais qui dit droits dit aussi devoirs.
Or moi la seule chose que je leur demande, c'est de s'intégrer et de s'adapter à la culture du pays et non d'essayer d'imposer la leur.
On a beau être la république des droits de l'homme et de la tolérance, je ne suis pas d'accord pour faire disparaitre ma culture et mon passé, qui sera remplacé dans quelques années par une culture différente si on ne fait rien.

Je ne citerais qu'une phrase, dite par le chef du Hez'bollah (mouvement religieux islamiste) en 99 il me semble en parlant de la France : " Nous les aurons par le ventre de leurs femmes." Si cela ne montre pas une véritable envie de destruction d'une culture, je ne sais ce que c'est. Bien sur, on me dira que c'est une minorité, mais c'est la minorité qui se reproduit le plus.

Conclusion, qu'ils s'adaptent et qu'ils en emettent les preuves, et je pourrai dire, " Bienvenue en France".

[BereNice]

ouhla il est hard ton message bouquetin.

bon je suis d'accord sur la notion de droit et de devoir.

quant à la culture je vois pas où est le mal de garder son identité culturelle. je trouve ca meme très interressant ce mélange.
il y a c'est vrai certains abus et de l'extremisme, mais ce n'est pas le cas de tous, alors pourquoi faire une telle généralité ???

je suis d'accord sur le fait qu'un seul pays ne peut pas accueillir tous les malheureux de la Terre, mais il faut trouver des solutions pour aider ces personnes dans leur pays et ne pas générer de la haine.

[Calahan]

Tu parles de ta culture ancestrale mais, de quelle culture parles-tu ?
Celle des gaulois qui furent vaincus et annexés par les romains ?
Celle des romains qui fut balayée par les invasions barbares ?
Celle des francs qui fut balayée ?
Celle imposée par le catholicisme fanatique du Moyen-Âge ?
Celle du siècle des lumières ou des périodes sombres de notre histoire ?

Ce territoire, largement découpé, étendu, rapiécé au fil des siècles, regroupe une communauté de personnes qu'unit le désir de se développer conjointement.
Maintenant, dire qu'il doit favoriser tel courant de pensée plutôt que tel autre, telle religion plutôt que telle autre, serait présomptueux.
L'Espagne a vécu cinq siècles d'occupation dont il lui reste des joyaux artisitiques et qui ont contribué à son évolution et à son épanouissement.
Notre avenir nous propose une nouvelle vision des choses qui, au lieu du frileux repli qui ne nous a apporté que guerres et crises depuis mille ans, nous permet d'entrevoir une union plus large susceptible de nous donner les moyens de résister plus efficacement aux pressions des grands continents tout en maintenant un certain nombre de valeurs et de principes auxquelles nous sommes attachés.

Voila une façon de concevoir les rapports humains plus ouverte à mes yeux que celle qui vise à considérer celui qui vient de derrière la frontière comme un ennemi potentiel.

[Durden]

je suis d'accord sur le fait qu'un seul pays ne peut pas accueillir tous les malheureux de la Terre, mais il faut trouver des solutions pour aider ces personnes dans leur pays et ne pas générer de la haine.

Si on commençait par régler les problèmes du pays avant de s'occuper de ceux des autres ça serait déjà un bon point pour la France et tout ses habitants. Avec ou sans papiers.

[BereNice]

je suis d'accord sur le fait qu'un seul pays ne peut pas accueillir tous les malheureux de la Terre, mais il faut trouver des solutions pour aider ces personnes dans leur pays et ne pas générer de la haine.

Si on commençait par régler les problèmes du pays avant de s'occuper de ceux des autres ça serait déjà un bon point pour la France et tout ses habitants. Avec ou sans papiers.

certains problemes peuvent etre liés justement aux problèmes des clandestins. et puis en tant que pays riche on a le devoir d'aider les pays pauvres.

[juanito]

je suis d'accord sur le fait qu'un seul pays ne peut pas accueillir tous les malheureux de la Terre, mais il faut trouver des solutions pour aider ces personnes dans leur pays et ne pas générer de la haine.

Si on commençait par régler les problèmes du pays avant de s'occuper de ceux des autres ça serait déjà un bon point pour la France et tout ses habitants. Avec ou sans papiers.

ça tombe bien le problème "durden" est en passe d'etre régler

[m-p]

Je suis aussi d' accord pour limiter le nombre d' entrée d' immigrés en France et d' aider les populations à s' autosuffire dans leur propre pays !

D' ailleurs , j' ai fait un parrrainage avec l' association Plan-France qui s'implante dans les pays les plus pauves pour aider les populations à accéder à l' eau potable , à l' électricité , à l' éducation , l'hygiène ou la santé .

Je parraine ( depuis peu ) donc une petite fille de 2 ans qui vit en Indonésie . Dans son village , l' eau potable et l' électricité ont déjà été mis en place en grande partie .
Les dons vont permettre de poursuivre ces installations , d' améliorer la santé des habitants , ainsi que l' éducation de tous pour qu'ils arrrivent à leur auto-suffisance !

Je vais lui envoyer un colis bientôt , bien que ce soit difficile de savoir quoi mettre dans le petit carton , car elle est petite et les habitudes de vie tellement différentes d' ici !
Et on ne peut pas envoyer n' importe quoi non plus !

J'ai déjà acheté une petite poupée en chiffon , des crayons de couleurs, des vêtements !

J'ai la sensation de faire une bonne action pour 25 euros par mois et elle est trop mignonne sur la photo !

[Durden]

et puis en tant que pays riche on a le devoir d'aider les pays pauvres.

Ah bon ?


...

[Calahan]

Pas le devoir, l'intérêt.
En effet, si l'on veut continuer à être riche il faut maintenir un certain équilibre entre tous les pays.
Quand un pays est trop pauvre sa population s'enfuit vers les pays riches et les dettes du pays sont impossibles à rembourser.
Si on l'aide un peu en lui donnant les moyens d'avoir une industrie locale il nous fournit à bas prix des matières que peuvent acheter les chômeurs de chez nous. Chômeurs créés par la délocalisation de nos entreprises vers ce pays.
Si on l'aide beaucoup il devient notre client et ouvre de nouveaux marchés à nos produits.
Comme vous voyez, il ne faut pas être mesquin.

[juanito]

ne pas oublier non plus que les blancs ont piller les richesses de ces pays et le font encore ,nous n'aurions pas notre niveau de vie actuel sans cela

[baloo]

je ne suis pas d'accord pour faire disparaitre ma culture et mon passé, qui sera remplacé dans quelques années par une culture différente si on ne fait rien.

C'est absurde , TA culture , TON passé . D'une ils ne t'appartiennent pas et de deux , ce n'est pas sous le prétexte de vouloir légitimer une culture qui le mérite , qu'on devrait excuser l'étroitesse des couloirs des cerveau chez certains .
Tu as des tas de moyens pour diffuser la culture que tu revendique , rien ne t'en empêche, à toi d'avoir la volonté pour le faire . Mais rester assis avec un chien de garde et un fusil à l'épaule , pour guetter l'individu qui apporte une richesse culturelle et souvent te grandit de l'intérieur , moi je trouve que c'est typique des gens qui n'ont pas beaucoup de considération pour des peuples étranger . Et c'est bien dommage .

Paris en est un très bon exemple , le quartier chinois , le quartier africain , le brassage ethnique et point final . Et la ville se porte aussi bien sinon mieux que celles uniformisées en long , en large et en travers par une classe sociale , ou par un noyau jeune ou ancien que ce soit en France , ou à l'étranger .

Mon dieu quelle horreur d'habiter à Sun City aux Etats-Unis . Halt ! Alarma ! Un jeune à franchis la frontière ! Interdiction formelle ! Réservée aux personnes agées ! No entry ! Get out !

Je ne citerais qu'une phrase, dite par le chef du Hez'bollah (mouvement religieux islamiste) en 99 il me semble en parlant de la France : " Nous les aurons par le ventre de leurs femmes." Si cela ne montre pas une véritable envie de destruction d'une culture, je ne sais ce que c'est. Bien sur, on me dira que c'est une minorité, mais c'est la minorité qui se reproduit le plus.

On pourrait en dire autant des extrémistes en France .
Ca doit être une mode franco-très-conne , d'aller renifler le mal chez les autres sans s'être regardé dans le miroir avant .

Conclusion, qu'ils s'adaptent et qu'ils en emettent les preuves, et je pourrai dire, " Bienvenue en France".

Ou autre conclusion , j'espère sans détourner tes propos ( auquel cas je m'en excuse ) :

Qu'ils soient soumis , qu'ils se taisent , qu'ils nous aident et surtout pas qu'ils se révoltent !

[BereNice]

et puis en tant que pays riche on a le devoir d'aider les pays pauvres.

Ah bon ?


...

je pense vraiment (sans parler du cote economique comme l'a si justement fait remarquer calahan) qu'on a le devoir de les aider.

Tu réagis comme ca parce que tu as eu la chance de naitre dans un pays dit riche.