le masque laryngé

[mariesoleil]

comment se place un masque laryngé, quel est son but et son objectif, dans quel cas on l'utilise ?
de plus, j'aimerais savoir dans quel cas on utilise un sonde d'intubation armée et non armée ?
et toute dernière question, comment est utilisé un guide de réintubation, j'en ai déjà vu (le guide) mais je ne l'ai jamais vu l'utilisé.

[Dop@mine]

Dans quel contexte posez vous cette question ?

[Papa]

comment se place un masque laryngé, quel est son but et son objectif, dans quel cas on l'utilise ?
de plus, j'aimerais savoir dans quel cas on utilise un sonde d'intubation armée et non armée ?
et toute dernière question, comment est utilisé un guide de réintubation, j'en ai déjà vu (le guide) mais je ne l'ai jamais vu l'utilisé.

1 - avec les mains, dans la bouche
2 - But : ventiler le patient, en se libérant les mains, mais il ne protége pas les VAS. Seuls intêret : pouvoir mettre les mains dans les poches
3 - AG de courte durée sur patient à jeun ; intubation impossible, en tout état de cause, complétement proscris en pré-hospitalier...
4 - Sonde armée sur certaines interventions chirurgicale, notamment cephallique
5 - on met le guide dans la sonde, on vire la sonde, on laisse le guide, on remet une sonde neuve dessus.

Voilà.....

[hamid]

http://www.exhausmed.com/Video/masques% ... hnique.asp

[Gengis]

Bonjour m'sieur dames les iades

Suite à ma formation "urgence" de remise à niveau, on a parlé des masques laryngés dont va être doté chaque chariot d'urgence (en fait des fastrach).
Il me semble avoir lu ici que la fait qu'on soit en présence d'un malade ayant un estomac plein était une contre-indication à la pose d'un masque de ce type... le formateur a dit que c'en n'était pas vraiment une.
Il me semble que ça doit déclencher des réflexes de nausées ? Je n'ai pas pensé à lui demander, déjà que je l'ai pas mal monopolisé

J'ai fais quelques recherches
Intubation trachéale difficile en milieu préhospitalier
masque laryngé, positionnement du produit
Ily est dit :

Aussi l'existence d'un reflux gastro-oesophagien ou l'absence de acuité gastrique sont-elles des contre-indications admises par tous.

Intubation difficile

Les contre-indications du ML sont l'estomac plein et les lésions obstructives des voies aériennes supérieures.

Alors au final j'ai deux questions :
1/ Quelles sont les contre-indication (strictes et/ou relatives)à la pose du masque laryngé ?
2/ Faut-il que le malade soit endormi ou sédaté dans la foulée ?

pi une 3e même si elle semble bête le fastrach, c'est une marque de masque laryngé ou y-a-t-il une différence ?

Merci grandement par avance

[Leopold Anasthase]

Le masque laryngé (ML) est un dispositif qui vient s'insérer en face du larynx. Il se place à l'aveugle (comme le dit très justement Papa, avec les mains et dans la bouche). Il permet la ventilation artificielle et spontannée.

En anesthésie programmée, il a les mêmes indications que la ventilation au masque : intervention de courte durée, patient estomac vide, absence de facteur de risque de reflux et de régurgitations. Il faut éviter également les patients que l'on doit déplacer (risque élevé de déplacement du ML). Il faut envisager le cas où ça ne marche pas et prévoir l'intubation en cas de besoin, c'est pourquoi il vaut probablement mieux éviter de le placer sur un patient qui sera en décubitus ventral (DV) et en décubitus latéral gauche (DLG) (il est possible, mais pas très confortablen, d'intuber un patient en décubitus latéral droit (DLG)).

Le ML peut également être proposé dans d'autres circonstances :

-échec d'intubation, en particulier si la ventilation au masque est difficile ou impossible ;

-extubation accidentelle, en particulier si la réintubation est difficile (décubitus latéral ou ventral) ; en plaçant un ML dans ces circonstances (qu'il vaut mieux éviter...), ça peut vous laisser un peu de temps pour prévoir autre chose, et ça permet de ventiler le patient.

Si le ML est contre-indiqué en situation réglée en cas d'estomac plein, il peut dans certains cas être utilisé sur un patient estomac plein la main forcée : si c'est masque laryngé ou caisse en sapin, je préfère masque laryngé. C'est dans ce cadre qu'il peut être utilisé en préhospitalier.

Le Fast-Track est un ML un peu spécial conçu spécialement pour l'intubation difficile et permettant d'intuber à travers le ML avec une sonde spéciale.

Il existe également des ML permettant de passer une sonde gastrique.

[Gengis]

...
Le ML peut également être proposé dans d'autres circonstances :

-échec d'intubation, en particulier si la ventilation au masque est difficile ou impossible ;

C'est effectivement dans ce cadre là qu'il est proposé de l'intégrer au chariot d'urgence.

Si le ML est contre-indiqué en situation réglée en cas d'estomac plein, il peut dans certains cas être utilisé sur un patient estomac plein la main forcée : si c'est masque laryngé ou caisse en sapin, je préfère masque laryngé. C'est dans ce cadre qu'il peut être utilisé en préhospitalier.

Voilà, je comprends mieux ce que le formateur a voulu dire

Le Fast-Track est un ML un peu spécial conçu spécialement pour l'intubation difficile et permettant d'intuber à travers le ML avec une sonde spéciale.

Et bien j'apprends car je pensais que c'était possible avec tous.

Il existe également des ML permettant de passer une sonde gastrique.

Ca c'est une question que j'ai posée, à savoir poser la sonde gastrique avant (histoire de vider l'estomac) si ce n'est pas possible après, mais il m'a répondu que ce n'était pas utile sauf à provoquer éventuellement des vomissements... et puis j'ai réfléchis ensuite que ça dépendant du contexte de l'urgence...

Merci de tes réponses m'sieur Léopold Anasthase

J'ai appris plein de trucs aujourd'hui

[Leopold Anasthase]

Le Fast-Track est un ML un peu spécial conçu spécialement pour l'intubation difficile et permettant d'intuber à travers le ML avec une sonde spéciale.

Et bien j'apprends car je pensais que c'était possible avec tous.

En théorie oui. En pratique, ça peut être difficile voire impossible, surtout si on n'a pas essayé avant (sonde trop courte, ne passe pas toujours à travers le ML, butte sur le fond du masque ou les bords du larynx...).

Il existe également des ML permettant de passer une sonde gastrique.

Ca c'est une question que j'ai posée, à savoir poser la sonde gastrique avant (histoire de vider l'estomac) si ce n'est pas possible après, mais il m'a répondu que ce n'était pas utile sauf à provoquer éventuellement des vomissements... et puis j'ai réfléchis ensuite que ça dépendant du contexte de l'urgence.

Tout le monde n'est pas d'accord sur le sujet. Il m'est même arrivé de poser une sonde gastrique, de la laisser en place, et de poser un ML après. Mais c'est du bricolage pas vraiment prévu dans les bouquins...

[Gengis]

Merci m'sieur Léopold Anasthase

[Leopold Anasthase]

Ca c'est une question que j'ai posée, à savoir poser la sonde gastrique avant (histoire de vider l'estomac) si ce n'est pas possible après, mais il m'a répondu que ce n'était pas utile sauf à provoquer éventuellement des vomissements...

Pour vous faire une réponse sérieuse... On ne place pas une sonde gastrique chez un patient en anesthésie estomac plein avant d'avoir intubé le patient. Et on ne place pas un masque laryngé sans anesthésie.

[Gengis]

Pour vous faire une réponse sérieuse... On ne place pas une sonde gastrique chez un patient en anesthésie estomac plein avant d'avoir intubé le patient. Et on ne place pas un masque laryngé sans anesthésie.

Je ne comprends pas ce qui n'était pas sérieux ?
Dans le contexte de mon service, si un ml doit être posé ce sera à la suite d'un échec d'intubation (en urgence au lit du malade) , donc le malade ne sera pas anesthésié et à-priori pas sédaté (ou pas encore) ... dans ce cas là (et si une anesthésie est obligatoire) quel est l'interêt de fournir les services d'hospi en masques laryngés ?

[Leopold Anasthase]

Je ne comprends pas ce qui n'était pas sérieux ?

De placer une sonde gastrique avant de poser un ML.

Dans le contexte de mon service, si un ml doit être posé ce sera à la suite d'un échec d'intubation (en urgence au lit du malade) , donc le malade ne sera pas anesthésié et à-priori pas sédaté (ou pas encore) ... dans ce cas là (et si une anesthésie est obligatoire) quel est l'interêt de fournir les services d'hospi en masques laryngés ?

En cas d'arrêt cardiaque, l'anesthésie n'est pas indispensable.

[Maxime31]

Pour vous faire une réponse sérieuse... On ne place pas une sonde gastrique chez un patient en anesthésie estomac plein avant d'avoir intubé le patient.

http://www.sfar.org/sfar_actu/ca99/html ... /99_07.htm

ANESTHESIE POUR URGENCES ABDOMINALES

"L'aspiration gastrique complète et la préoxygénation soigneuse sont des préalables indispensables à l'induction anesthésique"

Plus bas, dans le même document, pour ponderer le truc :

"l'aspiration gastrique préopératoire n'est pas le garant d'une vacuité gastrique complète."

[Gengis]

En cas d'arrêt cardiaque, l'anesthésie n'est pas indispensable.

Oui bien sûr merci encore pour toute ces informations et mises au point

[Leopold Anasthase]

L'aspiration gastrique complète et la préoxygénation soigneuse sont des préalables indispensables à l'induction anesthésique

Tout à fait. Quand le patient est encore conscient. Et comme c'est précisé plus bas, ça se fait mais ça ne garantie en rien que l'estomac sera vide.

On en revient au même point : il n'est pas conseillé de jouer avec une sonde gastrique quand on pose un ML et que l'estomac n'est pas vide.