Les IADE : votre secret pour trouver les veines ?

[naylah]

Bon allez je me lance, bonjour les IADE, je suis IDE en médecine et il arrive parfois qu'un patient soit difficilement perfusable... on fini par faire appel à un ou une IADE... je me demandais si pendant votre formation vous aviez des cours plus poussés sur l'anatomie, le trajet , le passage des veines ou que sais-je.. je suis toujours impressionnée quand un ou une IADE arrive et perfuse à l'aveuglette : il/elle trouve une veine là où personne n'avait rien vu ni rien senti...

[loulic]

Pas de cours.

Mais un pacte avec des forces obscures














Bon, plus prosaïquement, c'est de la pratique quotidienne, et même pluri-quotidienne d'ailleurs.
C'est aussi quelques trucs: prendre une chaise pour s'installer, se mettre à l'aise, prendre son temps,...

[nayad]

loulic : Mais un pacte avec des forces obscures

je rejojns l'avis de Nayla, je prends toujours mon temps, je m'installe etc... sauf dans l'urgence.. mais je suis moi aussi bluffée par votre doighté... hier il a fallu perfuser dans l'urgence... le patient n'avait rien !!!! les bras froids, pas de veines trouvables, même ma collègue qui est douée ny arrivait pas...

[Mimine]

pas de cours particuliers ni de formation particulière
un savoir faire personnel c'est tout

je rebondis sur un truc, mais pour moi, une pose de perfusion n'est jamais visuelle mais toujours tactile, ce sont mes doigts qui me disent ou piquer et comment piquer, pas mes yeux et ce quelque soit le contexte

[Anonyme222222]

Si incontestablement la technique et l'expérience sont des facteurs très importants associées au temps dont dispose éventuellement le soignant et si possible sa bonne installation , il ne faut pas oublier le contexte. A savoir les circonstances et, en dehors du capital veineux l'état général du patient, son état psychologique mais aussi le choix du matériel en fonction de ce à quoi doit servir la perfusion.
Après et pour tous les soignants, il y a les jours avec et les jours sans.
En tout état de cause si PB, il ne faut pas hésiter à "passer la main" à des collègues ou des IADE s'il y en a dans la structure et s'ils acceptent de se déplacer.

[patleguen7]

le secret c'est certainement la pratique réguliére, j'ai aussi l'habitude de laisser le bras en déclive et de tapoter la main ou l'avant bras afin de faire mieux apparaitre les veines, utiliser les effets de contre-jour, et si rien de visible sentir du bout du doigt la présence d'un cordon compressible en sous-cutané , voilà quelques uns de mes trucs, mais évidement ça ne marche pas à tous les coups

[augusta]

pas de cours particuliers ni de formation particulière
un savoir faire personnel c'est tout

je rebondis sur un truc, mais pour moi, une pose de perfusion n'est jamais visuelle mais toujours tactile, ce sont mes doigts qui me disent ou piquer et comment piquer, pas mes yeux et ce quelque soit le contexte

Oui mais alors Mimine comment faites-vous pour vous SOUVENIR de l'endroit repéré? une fois que les gants sont enfilés, le désinfectant passé? On ne peut pas toucher de nouveau...et il n'y a pas forcement de grains de beauté ou de petits signes sur la peau pouvant aidés.
ça m'intéresse...parce que si je ne vois pas, je ne sais pas piquer...

[Mimine]

une fois la peau désinfectée, le temps d'application respecté, si avec des gants on peut retoucher la zone...bon après entre le moment ou je repère ma veine et le temps ou je vais piquer il ne va pas se passer 15 minutes alors oui je me souviens de l'endroit ou j'ai repéré...je n'utilise quasiment jamais mes yeux, mais toujours mes doigts, ce sont eux qui me disent ou piquer, comment piquer et comment est la veine...

de toute façon vous apprendrez dans votre métier que dans 90% des cas on ne voit pas la veine que l'on pique....vous avez intérêt à vous y mettre rapidement parceque sinon vous crierez au secours très très souvent parceque vous n'arriverez pas à piquer vos patients

[augusta]

Ben c'est déjà le cas avec les patients black et les patients très obèses....je pleure et j'appelle l'ide, sauf que si tout va bien, cet automne l'ide c'est censé être moi .
Dès le prochain stage je vais essayer de faire au toucher.
Merci.

[madouce]

Avoir piqué des grands prémas d'à peine 500gr... après ça,toutes les voies d'abord paraissent des boulevards!!!
Pareil que dit précédement... je ne me sers que de mes doigts... Prend toujours mon temps...(ce qui d'ailleurs choquent pas mal de collègues )et une bonne installation....
Après, il y a des jours "sans".. donc savoir passer la main...

[Anonyme222222]

Heureusement que des IDE spécialisées et/ou expérimentées ont de meilleurs résultats qu'1 ESI. Pour autant, étant passée quelques fois de "l'autre côté", le DE n'est pas synonyme de douceur, savoir faire et réussite.
Donc, que les ESI profitent au maximum durant leur temps de formation de ces mises en situation professionnelles sous l'oeil avisé et bienveillant de l'encadrement.
Après, cela dépend des lieux et nombre des stages car il y a des services où il n'y a pas ou peu de technique et puis il y a aussi le fait que l'on ne va pas perfuser le patient qui n'en a nul besoin seulement pour se faire la main.
Pour ma part, je fais aussi plus confiance à ce que je sens plus qu'à ce que je vois ; cependant il arrive que cela soit corrélé.
Madouce, j'ose espérer que les prémas d'à peine 500 gr bénéficient d'autres voies d'abord veineux que les VVP telles que les voies ombilicales par exemple, au moins dans un premier temps ?

[madouce]

Madouce, j'ose espérer que les prémas d'à peine 500 gr bénéficient d'autres voies d'abord veineux que les VVP telles que les voies ombilicales par exemple, au moins dans un premier temps ?

Oui oui... Kt ombilical pour les 4 premiers jours de vie puis KT central... Mais besoin de VVP pour les transfusions (lumière des KT trop fine pour ne pas être bouchée par des macromolécules.. ).

[thomas02]

sur la main: faire gonfler la veine en tapant dessus et ensuite tu pose ce que tu veux comme calibre (jusqu'au gris), il faut juste y aller doucement pour introduire le trocard dans la veine, une fois bien en place tu pousse doucement le kt et ca passe comme dans du beurre.

sinon bah tu repère les veines au doigter, si le patient à une tension inférieure à 6 bah cherche pas dix ans tu prend le pli du coude ou sur le bras (et non l'avant bras).

Sinon un petit coup de natispray et hop vasodilatation des veines périphériques (enfin des fois cela ne fonctionne pas).

[Anonyme222222]

Je ne crois pas, non...
Ni "sur la main" péremptoirement et encore moins "ce que tu veux comme calibre".
Le reste non plus d'ailleurs.

[zeb24]

sur la main: faire gonfler la veine en tapant dessus et ensuite tu pose ce que tu veux comme calibre (jusqu'au gris), il faut juste y aller doucement pour introduire le trocard dans la veine, une fois bien en place tu pousse doucement le kt et ca passe comme dans du beurre.

sinon bah tu repère les veines au doigter, si le patient à une tension inférieure à 6 bah cherche pas dix ans tu prend le pli du coude ou sur le bras (et non l'avant bras).

Sinon un petit coup de natispray et hop vasodilatation des veines périphériques (enfin des fois cela ne fonctionne pas).