Limites des competences des "faisant fonction AS"

[Karine777]

Bonjour tout le monde

J'ai volontairement mis ce sujet ici car je suppose (à juste titre ?) que vous vous y connaissez en matiere de "lois" (lol)

Un probleme se poste dans l'Ehpad où je travaille.

L'etablissement compte 3 IDE et une mutlitude de "faisant fonction d'aide soignante" (l'intitulé sur le contrat de travail est: agent logistique)

Le statut "faisant fonction" est un statut fantôme.

Nous faisons le travail d'aide soignante sans être payées "aide soignante", ce que je peux comprendre dans la mesure où nous ne sommes pas diplomées.

Mais là où ça pose probleme, c'est qu'il n'y a aucune fiche de poste. Donc nos champs de competences ne sont nullement définis.

Dans les faits, il y a celles (faisant fanction AS) qui sont "protocolaires" pour reprendre le terme d'un IDE et qui refusent de mettre les bas de contention et les microlax et autres suppos dans la mesure où il s'agit de prescriptions medicales. Les autres "faisant fonction" le font sous pretexte que les consequences "desastreuses" sont minimes.

Autres probleme de discorde: la distribution des medicaments. Le matin et à midi, ce sont les IDE qui le font mais le soir, à partir de 18h, il n'y a plus d'infirmiers dans l'etablissement donc ce sont les "AS" qui s'en chargent.

Là aussi le risque d'erreur est minime dans la mesure où les piluliers sont individuels et nominatifs. Mais quid des "gouttes" ? est ce de notre ressort ?

Que dit la loi ?


merci à tous pour vos temoignages !!!

[Gengis]

Que dit la loi ?

Exercice illégal de la profession...

[Karine777]

Ta réponse est sans appel !!!

J'ai entamé cette discussion avec les IDE et ils étaient beaucoup moins categoriques que toi.

L'un m'a repondu que la loi était stupide, ce à quoi j'ai répondu qu'un citoyen lambda ne pouvait pas pas la detourner sous pretexte qu'elle etait "nulle" SIC

L'autre m'a dit que si la loi ne nous autorisait pas à mettre des microlax, c'est que ladite loi nous prenaient pour des "connes" Re-SIC

La directrice nous propose de nous payer la formation. Sympa. Mais en attendant notre diplome, que faisons nous ?

[Gengis]

J'ai entamé cette discussion avec les IDE et ils étaient beaucoup moins categoriques que toi.

Il n'y a pas de demi mesure ou on travaille dans la légalité, ou on est hors la loi...

L'un m'a repondu que la loi était stupide, ce à quoi j'ai répondu qu'un citoyen lambda ne pouvait pas pas la detourner sous pretexte qu'elle etait "nulle" SIC

Elle peut toujours entamer des démarches afin de faire changer la loi...

L'autre m'a dit que si la loi ne nous autorisait pas à mettre des microlax, c'est que ladite loi nous prenaient pour des "connes" Re-SIC

A quoi sert de faire des études ? si chacun peut faire ce qui lui semble bon ou pas bon.
C'est son point de vue... si il y a un problème et qu'elle est reconnue responsable, c'est tribunal, voire prison et amende et interdiction d'exercer quell que soit le métier paramedical...

a directrice nous propose de nous payer la formation. Sympa. Mais en attendant notre diplome, que faisons nous ?

Respecter le cadre de votre fonction...

[V. Benet]

Pas mieux .... j'espère juste que c'est une "vieille" IDE, dont les affres du temps ont entamé les fonctions supérieures .... parce que s'il s'agit de jeunes DE .... AU SECOURS !!!!

C'est comme pour tout, tant que ça va, .... ça va ..... C'est un peu comme si j'étais douée pour conduire, qu'on me confiait un car scolaire. J'accueille bien les enfants, j'ai une conduite souple, l'un dans l'autre, ce n'est pas si difficile que ça de conduire un car .... Et puis un jour, un enfant passe à travers le pare brise. Pourtant, je n'avais rien fait de mal, juste freiné un peu brusquement. Prison à vie !!!

[Gengis]

j'espère juste que c'est une "vieille" IDE, dont les affres du temps ont entamé les fonctions supérieures ....

J'ai relu plusieurs fois... à l'endroit... à l'envers... et je n'arrive pas à une lecture satisfaisante pour moi ...vieux DE ( pour certains vieil IDE)
je ne pense pas que la fonction, l'usure (dans le sens d'en avoir usé longtemps) de la fonction, conduise inéluctablement à ce genre de propos, pensées, déductions... et que le temps entame forcément les fonctions supérieures ...
Je pense que j'ai mal compris

Bon je vais prendre mes gouttes

[Jo_bis]

Oui, je comprend votre point de vue (V.Benet et Gengis), et en ce qui concerne votre argumentation vis à vis de la Loi, je ne puis qu'être d'accord,
Mais (car c'est ce "mais" qui fait tourner environ 99% des EHPAD en France) : dans les faits, ce n'est pas aussi facile.
Dans les deux EHPAD que je gère (sans directeur), j'ai au total 15 postes AS budgétés, sur ces 15 postes, il y en a 9 qui sont pourvus.
Je précise qu'il y a au total sur les deux maisons, 90 résidents.

Je me débat comme un beau diable pour former les FFAS, sachant que les budgets formation ne sont pas énormes, et que certains ne veulent pas partir en formation, ce qui se respecte aussi.

Selon vous, que dois-je faire en attendant?
1ere solution : mettre dehors une bonne vingtaine de résidents??
2ème solution : recruter des AS diplômées en lieu et place des FF, au passage, je les mets au chômage, elles vont apprécier... pour le recrutement d'AS, inutile de vous dire que personne ne se bat pour venir en "rase campagne", on préfère les "beaux" CHU (urgences, chir...). Nous, à coté faisont figure de "gros blaireaux"

Alors oui...il y a la Loi : je vous informe que les tutelles sont au courant depuis longtemps...et ferment les yeux. Les problèmes, le jour où il y en aura, seront pour nous, pas pour eux.

En attendant, il faut tout les jours "faire avaler la pilule" aux FFAS.Je comprend leur problématique, j'essaie autant que faire se peut, de les mettre en binôme avec una AS, mais ce n'est pas toujours possible.
En attendant, il faut bien s'occuper des résidents : c'est facile, de loin ou "le nez dans le guidon".
Mais croyez moi sur parole, il y a des jours où mes responsabilités sont énormes comparées à celles d'une FFAS.
Elle pourra toujours invoquer qu'elle a été "contrainte" de faire fonction. Moi, je n'ai même pas le droit à cet argument, vu que j'en ai aucun.

[cedr1c]

c'est rigolo de dire que la "loi est nulle", c'est surtout quand on tire profit d'une chose illégale que l'on dit ça.

[christèle]

Alors il faut aussi voir un autre pb dans les EHPAD.

J'ai fais AS en EHPAD (diplomée).

Sur 8h de travail de nuit (20h / 4h) je faisais 2h d'as (s'occuper des résidants) et 6h de ménage!! (les tables, l'aspirateur, la cireuse, les escaliers, la lingerie, le repassage).

ALors que les ASH fasse AS c'est pas normal, mais l'inverse non plus...

Et puis si on voit les AS partir en courant des MDR, il faut peut etre voir pourquoi aussi...

[Jo_bis]

C'est "le serpent qui se mord la queue":
Manque d'AS => dégradation des conditions de travail => difficultés de recrutement => Manque d'AS....

Si vous avez la solution : je prend++++

[V. Benet]

Je connais la problématique du secteur des personnes âgées.
Karine demandait un éclairage, je pense que Gengis (et j'en aurai dit autant) amenait le côté technique de la chose.
Je sais très bien que sans les "faisant fonction", que ce soit AS ou IDE, plus rien ne tourne. Mais doit-on pour autant fermer les yeux et créditer les déviances ??? Je pense que non.
Je suis d'autant plus méfiante avec tous ces dépassements de tâche et autres exercices illégaux, que les procédures se multiplient .....

Je ne crois pas que ni Gengis ni moi n'avons fustigé les cadres .....Mais non, je n'aimerai pas être à votre place. Trop étirée entre la Loi et les impératifs du secteur !

[Jo_bis]

Pas de FF IDE dans les 2 EHPAD que je gère.
Fermer les yeux : sûrement pas...je voudrais que chacun soit à son poste!
D'ailleurs, j'ai demandé une autorisation écrite en bonne et dûe forme à la DDASS pour couvrir ces FFAS : je l'attend encore!
J'ai trois FF qui reviennent de formation en décembre, ce qui "rétrogradera" trois FFAS, eh bien, elles ne veulent pas et désirent rester "aux soins"...c'est à y perdre son latin!

[Gengis]

je pense que Gengis (et j'en aurai dit autant) amenait le côté technique de la chose.

Bien vu, j'ai voulu faire une réponse carrée à une question sans équivoque ("que dit la loi ?") car oui beaucoup d'établissements sont hors la loi et malheureusement peu, comme toi Jo, se démènent pour que les choses changent...( je parcours assez le forum as aussi pour en lire les témoignages)

Quelqu'un vient demander d'un point de vue légal, je réponds ce que dit la loi, même si je sais que dans beaucoup d'endroits elle est contournée, voire bafouée.... je ne pense pas qu'on puisse cautionner ouvertement des pratiques illégales...

[Haegen]

Mais croyez moi sur parole, il y a des jours où mes responsabilités sont énormes comparées à celles d'une FFAS.
Elle pourra toujours invoquer qu'elle a été "contrainte" de faire fonction. Moi, je n'ai même pas le droit à cet argument, vu que j'en ai aucun.

elles non plus, à moins que tu leur ai mis un pistolet sur la tempe?

nul n'est censé ignorer la loi.

Ce qui me bouffe dans le dépassement de taches c'est que tout le monde est persuadé que celui qui agit n'est qu'en partie responsable. c'est faux chacun est pleinement responsable de ses actes et de ses actions.

pour les FFAS qui seront retrogradées, et bien c'est argument pour qu'elles acceptent de partir en formation puisqu'il n'y aucune raison que celles qui font l'effort ne soient pas avantagées par rapport à celles qui ne le font pas

[Jo_bis]

elles non plus, à moins que tu leur ai mis un pistolet sur la tempe?

Ouh, non!!!

Ce qui me bouffe dans le dépassement de taches c'est que tout le monde est persuadé que celui qui agit n'est qu'en partie responsable. c'est faux chacun est pleinement responsable de ses actes et de ses actions.

Relisez-moi :

Elle pourra toujours invoquer qu'elle a été "contrainte" de faire fonction. Moi, je n'ai même pas le droit à cet argument, vu que j'en ai aucun.

Je ne suis pas du style fuir mes responsabilités...
Mais, en cas de pb qui pensez-vous sera le plus "crédible" : l'ASH qui va dire qu'on l'a forcé (sans pistolet), ou le cadre à qui on dira "pourquoi ne faites vous pas appel à du personnel diplômé?"

pour les FFAS qui seront retrogradées, et bien c'est argument pour qu'elles acceptent de partir en formation puisqu'il n'y aucune raison que celles qui font l'effort ne soient pas avantagées par rapport à celles qui ne le font pas

Rien n'est moins sûr, beaucoup veulent faire fonction mais ne veulent pas aller en formation.
Et puis, faudrait-il avoir l'argent pour la payer....