LMD et formation en soins infirmiers

[lhpo92]

Salut vous tous!

petites questions et oui encore et toujours!

1/ j ai entendu dire que notre chére ministre de la santé allait changer les grilles indiciaires de l assistance publique de façon a ce que la reco du bac + 3 n entraine pas de hausse des salaires...est ce vrai?

2/ Pourquoi les indemnités de stage n ont pas été revaloriser depuis plusieurs années? ...

Merci pour vos réponses

ps : a tous ceux qui vont dire : oui mais moi pendant mes études j etais pas payé ... ma réponse est oui c est vrai et avant il n y avait pas de congés payés etc...

[jjland83]

Bonjour,

1) rumeur... le changement d'une grille indiciaire ne se fait pas au bon vouloir d'une seule personne.
2) d'une elles ne sont pas en place depuis très longtemps, deux d'autres priorités touchent la profession.

Jérôme

[mistinguet85]

Bonjour,

Peut-on me confirmer que les études infirmières avec la réforme seront de 3 ans??

Merci d'avance.

[jjland83]

Bonjour,

c'est ce qui est prévu.

http://www.infirmiers.com/etud/formatio ... gramme.php

Jérôme

[yogizen]

Bonsoir à tous,
Encore de la poudre de perlimpinpin?!!!!!!!!!!!
Il est vrai que la réforme LMD ne se résume pas à cela mais nous pouvons tout de même retenir les points principaux suivants,si j'ai bien compris:
-Dévalorisation de nos futurs collègues et des étudiants déjà en place.
-Moins de stage et plus de MSP donc moins d'experiences à la fin de la formation. Beaucoup se réjouissent de la disparition des msp, moi je touve ça vraiment dommage car elles ont une vertue trés formatrice.
-Et le point le plus important:Simple grade de licence, ce qui n'a,à mon avis, aucun sens si nous ne pouvons nous réjouir de la possibilité de poursuivre les études aprés l'obtention du DE dans une filière "sciences infirmières".
Me trompe-je?

[jjland83]

Bonsoir,

désolé de vous décevoir mais vous vous trompez sérieusement.

"-Dévalorisation de nos futurs collègues et des étudiants déjà en place."

Si la nouvelle formation apporte des enseignements complémentaires, il est assez naturel que ceux qui ne les ont pas suivis ne puissent se prévaloir de ces enseignements. Ce qui ne change rien dans l'emploi des infirmiers avant ou après réforme. Puisque le diplôme est et restera le même. Par contre il est probable que l'évolution de carrière soit modifiée.

"-Moins de stage et plus de MSP donc moins d'experiences à la fin de la formation. Beaucoup se réjouissent de la disparition des msp, moi je touve ça vraiment dommage car elles ont une vertue trés formatrice."

Vous oubliez de parler du nouveau mode d'évaluation. Certes les MSP disparaissent mais l'évaluation reste plus que d'actualité et sur un mode très formateur. Prenez soin de lire les modalités du nouveau programme avant de le condamner.

"-Et le point le plus important:Simple grade de licence, ce qui n'a,à mon avis, aucun sens si nous ne pouvons nous réjouir de la possibilité de poursuivre les études aprés l'obtention du DE dans une filière "sciences infirmières"."

Si vous avez la recette miracle pour inventer la filière sciences infirmières immédiatement dans notre système universitaire, foncez. rien n'est défini sur le niveau master mais il est probable que les spécialisations s'y retrouvent. Et jetez un oeil sur les expérimentations Berland. Ce sont des IDE quik à ce jour n'ont aucune reconnaissance alors que leurs compétences méritent largement un niveau master.

Jérôme

[yogizen]

Bonjour,

Je ne crois pas me tromper au contraire quand je parle de dévalorisation, je me référe simplement à l'ambiance générale et au conversation que j'entend ici et là dans les couloirs des hôpitaux. J'ai même lu sur un forum, peut être bien celui-ci d'ailleurs:"de futurs criminels par incompétences". C'est certain l'ambiance est sereine!

En revanche il est vrai que je ne connais pas la nouvelle méthode d'évaluation. Soyez gentil, expliquez moi en quelques mots comment ça va se dérouler.

Et de grâce acceptez mes inquiètudes lorsque je parle de "simple grade" et de filière infirmière non definie .Il est évident que qu'on ne peut l'inventer en quelques semaines mais ne pas savoir où l'on va fait naître des inquiètudes légitimes.

"Les expériences Berland":Qu'est-ce que c'est?

Cordialement,

[jjland83]

Bonjour,

il y a une grande différence entre ne pas savoir et ne pas faire l'effort de savoir. Et il faut bien dire que notre profession souffre plutôt de la deuxième hypothèse. Il suffit de voir l'ignorance de l'existence même de l'ONI, pour se demander avec quelles oeillières on regarde les choses.
La dévalorisdation n'a pas de sens dans la mesure ou justement ce nouveau programme revalorise le cursus de formation. Vous n'êtes pas obligé de me croire, mais au final on aura des IDE ayant montré leurs aptitudes à utiliser les compétences infirmières définies à partir d'un référentiel d'activité.
Mais un jeune IDE restera un jeune IDE et l'expérience sera dans notre profession une source non négligeable de formation. A moins de faire 10 à 15 d'études, et encore...

"En revanche il est vrai que je ne connais pas la nouvelle méthode d'évaluation."

Il suffit de prendre le temps de lire l'article consacré au nouveau programme en page d'accueil d'infirmiers.com et de mesurer toutes les étapes de l'évaluation.

"Et de grâce acceptez mes inquiètudes lorsque je parle de "simple grade"."

Que l'infirmier demain ait une licence, un grade ou une nouvelle appellation ne va rien changer fondamentalement.
La formation reste dans les Ifsi, les formateurs restent les formateurs actuels, et au final on formera toujours des infirmiers. On va progressivement inclure des enseignements universitaires pour un jour aboutir à une filière sciences infirmières.

"Les expériences Berland":Qu'est-ce que c'est?

Sur ce sujet, là aussi je vous encourage à faire quelques recherches personnelles. Ce sont des infirmières auxquelles on a confié des tâches innovantes qui dépasse la cadre actuel de l'IDE, sans empiéter sur d'autres métiers. C'est une formidable piste de revalorisation de la profession mettant en avant l'expérience et l'expertise de certaines IDE.

Jérôme

[Kerozene]

Bref, moi je ne soulèverai pas tout ça. Jérôme, merci beaucoup de répondre à nos interrogations et nos inquiètudes

Dans tous les cas, nous n'aurons aucunes réponses avant septembre.

Après avoir parlé aujourd'hui avec mes formateurs de LEDRO, il y a autant d'inquiètudes chez eux que chez les ESI... Car il y a tout même une petite incohérence au niveau grade des formateurs. Parce que cela signifierait qu'ils auraient la même équivalence (Bac+3) que les IDE, donc niveau hiérarchique c'est moyen... (enfin d'après ce que j'en ai compris. Cadres, corrigez moi si c'est pas le cas)

D'autre part, je voudrais juste corriger une chose au niveau des MSP :
Que les stages seront désormais notés tout au long de ceux-ci... On oubliera pas alors le "délit de faciès" car oui oui, dès fois c'est même très souvent noté à la tête du client... Mais bon, pourquoi pas.

De toute manière, les études devaient un moment ou à un autre EVOLUER, rentrer dans le système européen et tout le reste (je répète pas l'article hein )

(La c'est mon moment Guy Bedos ) ==>

Par contre, voilà, moi je me suis engagée pendant 3 ans, à suivre des études qui me donneront un diplôme avec le DROIT et le DEVOIR de travailler auprès et pour des gens.

Des réformes et des lois sont mises en place et je suis d'accord qu'il faudrait une rétroactivité. Mais voilà, je suis juste OUTREE de voir qu'aucuns IFSI, étudiants ne se mobilisent pour cette cause alors je me dis :
"Peut être attendons nous septembre, pour voir les résultats ?"

Mais j'espère de tout mon coeur que si des "injustices sont causées", je contacterai mes délégués, le syndicat de Maison-Blanche (mon IFSI), et je chercherai par tous les moyens de mettre en réseau les IFSI et de faire une journée de manifestation.
IDE, étudiants et formateurs ENSEMBLE.

Ca mettra peut être 3 ans, mais pour moi, je ne m'engage pas dans un métier pour me faire écraser

Je sais que ce genre d'évènement prend du temps à construire, à argumenter, à monter.

Alors cessez de vous plaindre, cessez de poser des questions inutiles puisque de toute manière rien ne débouchera avant septembre.
Ne prenez pas cette phrase péjorativement SVP , mais AGISSEZ.

Aujourd'hui encore, j'ai lu que les étudiants sages-femme et les sages-femme ont manifestés ENSEMBLE pour une revalorisation de leur diplôme à Master.
Manifestation légitime et en plus je vois une solidarité qu'il y a chez eux et pas dans notre formation, en tout cas de ce que j'en vois dans ma promo

Alors SVP, gardez ce sujet, attendons septembre et si d'ici là des réformes sont mises en place et nous sont préjudiciables, alors mettons nous en marche...
Délégués de promo, 1ère, 2ème et 3ème année, parlez en à vos formateurs, parlez en aux IDE que vous connaissez.

Et si vous me trouvez ridicule, et bien soit, mais moi je vois plus loin qu'un diplôme, je vois l'avenir de la profession toute entière.

Et je vois bien déjà des réponses du type "mais tu sais que c'est pas possible, qu'on a pas le temps, comment faire et blablabla"
Les gens aux bras baissés ne m'intéressent pas, en tant qu'étudiants, nous avons un droit de grève, et là j'en parle pas, je parle d'une manifestation générale d'IFSI...

Bien à vous tous,
Kéro, Elève IDE 1ère année

Evidemment, je suis carrément ouverte à toutes les propositions concernant ce sujet

[jjland83]

Bonsoir,

je vais vous poser une simple question :

pensez-vous que l'otention d'une licence en plus ou en remplacement du DE infirmier va changer votre existence ?

Car il est assez malhonnête de croire que ce simple élément va changer quoi que ce soit à la profession.

Jérôme

[Kerozene]

Non et pour ça je suis tout à fait d'accord

Mais voilà, n'est ce pas une facilité pour pouvoir continuer ses études si l'envie nous prend ?
N'est ce pas une façon d'être plus crédible dans le monde médical et paramédical que d'au moins avoir notre diplôme reconnu à sa juste valeur ? Je pense que beaucoup d'IDE se "battent" pour ça...

Et je soulève une interrogation... les médecins, braves médecins qui vont partir en retraite (et tant mieux pour eux ^^), n'a t-on pas glissé discrètement que glissement de tâches et responsabilités déplacées seraient au programme ? (simple question)

Mais voilà, moi je vais sortir de cette école quand j'aurais 26 ans. De quel droit on rajoute des responsabilités sur une profession qui souffre déjà ?
Qui dit responsabilités, dit aussi "mettre en jeu son diplôme" et dans quelques années (vieillissement oblige) on en aura plus que maintenant.

Car, que ça soit nous, ancienne promo ou eux, nouvelle promo, nous auront le même métier, les mêmes responsabilités mais avec un statut différent ?

De toute manière, rien n'est fait, changements il y aura encore.
Je me bats pour un avenir. Une profession dure, difficile que j'ai choisi, mais j'ai pas choisi cette branche pour être écrasée sous des pressions politico-économiques qui ne savent strictement rien des services et de leurs difficultés et encore moins des responsabilités que tous les IDE supportent au fil des jours.

Alors rien pour ça, je pense que cette reconnaissance, serait une bouffée d'oxygène pour la profession, qui au moins se dirait "On s'est pas battu pour rien". Au final on ne sait même plus pourquoi on revendique. Mais à juste titre, je pense que cela relève maintenant d'une valeur morale plutôt qu'une valeur financière. Puisqu'on sait pertinemment que ça se fera pas ^^ (je parle de la revalorisation salariale)
Alors qu'on nous laisse au moins ce plaisir.

Bien à vous,
Kéro

[jjland83]

Bonsoir,

je me ferai l'avocat du diable.

Comment expliquez que les infirmières expertes, suite au rapport Berland, soient complètement dénigrées par d'autres IDE ? Et pourtant quelle saine façon de valoriser l'expérience et les compétences !

On mélange sans cesse ce LMD à une notion de revalorisation de la profession. Votre DE permet déjà d'accéder à des filières universitaires. Peu optent pour cela. Passez l'école des cadres et vous verrez que presque tous les Ifcs ont des partenariats universitaires. Trop d'IDE dénigrent l'école des cadres. vous avez même des passerelles pour médecine, toutes les places ne sont pas honorées... et pourtant il n'y en a que 30 par an.
Bref, dans la mesure ou dès aujourd'hui peu d'IDE se destinent à une évolution de carrière par les études, ne sortez pas cet argument pour le LMD.

Bien sur que la profession infirmière a légitimement le droit d'opter pour un bel LMD. Mais à aller trop vite on fera n'importe quoi. Si c'est pour avoir un L à côté du DE, franchement cessons de croire au rêve ou au plaisir de ce L. Car ce plaisir on va nous le donner et on sera bien avancé.

Jérôme

[Kerozene]

J'entend tout à fait ce que vous dites

Mais est-ce que vous, vous comprenez le fond de mes interrogations ?

J'ai lu une grande partie du rapport Berland, même actuellement, les dénigrances je les comprend pas vraiment.

Et c'est vrai que dans le fond, on fini nos études, et quand bien même on a notre Licence... et après ??? Qu'en est t-il si notre carrière s'arrête à exercer IDE.
Je suis totalement en accord avec vous, mais est ce que c'est vraiment une majorité des ESI ?

De toute façon, tout est encore obsolète, même concernant la sute de ces études universitaires, donc de toute manière, on peut rien prévoir, même pas notre propre avenir.
Développer une science infirmière, je veux bien. Qu'on me donne un but pour cela, quel type de poste à pourvoir ? Si pour moi, ce genre de filiale permettrai de faire évoluer la profession, avec des Infirmières Spécialisées, Cliniciennes, en Recherche (j'invente nimporte quoi là) alors pourquoi pas
Moi je suis pour l'évolution, la recherche, l'amélioration de soi et d'arriver à trouver un sens à ce que l'on fait.

[lubrificator]

D'après les sources du sites , Le DE serait - est toujours d'actualité?

juste reconnu niveau " grade de licence "...

Négociation salariale prévu le 02 Juin prochain ...

Je ne me fais plus trop d'illusion.

Devenez infirmier....

[lubrificator]

Pour répondre à Kérozène: Pourquoi pas une mobilisation étudiante?

Je prends exemple de ma promo et de mon ecole.

Lors des manifestations de l'an passé on était que 18 / 65 à s'être déplacé sur le lieu de la manifestation.
Pendant ce temps le reste était en cours de peur de se faire compter absent....

La grève est un droit; mais alors et c'est dans ce sens là que je te rejoins arrêtons de nous plaindre.
Lors des mobilisations, il n'y a pas eu beaucoup de mouvement... C'est qu'au final il n'y a rien de grave.




A une plus grande échelle, je prends exemple sur notre hôpital local. avec des services qui ont pour réputation d'ambiance très pourri.
Ce que je constate c'est que tu peux y " crever" la bouche ouverte sans que personne ne bouge.

Alors oui le métier Infirmier - d'aide Soignant .... métier d'équipe à caractéristique individuelle.