Masques laryngés et curares

[tiboc]

c'est pas" et donc qu'il existait un risque d'inhalation " que je voulais dire
mais que cela pourrai induire des nausees lors de la decurarisation

[Leopold Anasthase]

ça ressemble également furieusement à une prescription orale, faite par un médecin, face à un IDE en charge de recevoir une prescription.

Oui, et dans ce cas, une prescription orale d'un mar à un ide d'endormir le patient, ça s'apelle une anesthésie, et ça sort du champ de compétence de l'ide, fût-il en sspi.

en fait je voulais savoir s'il etait normale d'utiliser un curare et de ne pas intuber le malade seulement de lui poser un ML?

Disons que vu de loin ça n'a pas l'air logique. Vu de près, faut voir...

enfin je crois car je n'y connais pas grand choses la dedans

À votre place, je refuserais de manier des produits dont j'ignore les tenants et les aboutissants.

[revenge of anesthesith]

Il convient de ne pas trop occulter l'entiereté du propos.
Il a bien dit "endors le " mais également "décurarise le", comme d'ailleurs tu le reprends dans ton propos.

En l'occurence, je n'ai pas compris ça. Tiboc ne parle pas de prescription, mais de mar qui dit "rendort le" ou "décurarise le".

Pourtant, je suis très attaché à l'exercice de l'anesthésie par les IADE exclusivement.
mais là décurariser, est-ce de l'anesthésie, ou bien un geste approprié à une SSPI ?

[Leopold Anasthase]

Pourtant, je suis très attaché à l'exercice de l'anesthésie par les IADE exclusivement.
mais là décurariser, est-ce de l'anesthésie, ou bien un geste approprié à une SSPI ?

Justement, ce qui le surprend, c'est que parfois on lui demande de l'endormir et parfois de le décurariser. Nous sommes d'accord :

-"endort-le", c'est de l'exercice illégal de la profession d'iade ;

-"décurarise-le", c'est un geste qui peut être réalisé dans une sspi, mais qui n'a pas lieu d'être ; en effet, au mieux on a monitoré et on n'a pas réveillé le patient curarisé, au pire on s'est aperçu du problème au moment de l'extubation et on y a remédié immédiatment.

Il reste que si vous êtes amené à vous servir d'un médicament, il peut être utile de se renseigner sur les tenants et les aboutissants...

[revenge of anesthesith]

-"endort-le", c'est de l'exercice illégal de la profession d'iade ;

D'accord .

-"décurarise-le", c'est un geste qui peut être réalisé dans une sspi, mais qui n'a pas lieu d'être ; en effet, au mieux on a monitoré et on n'a pas réveillé le patient curarisé, au pire on s'est aperçu du problème au moment de l'extubation et on y a remédié immédiatment.

On peut se recurariser en SSPI. Il suffit de peu de choses en vérité.

Il reste que si vous êtes amené à vous servir d'un médicament, il peut être utile de se renseigner sur les tenants et les aboutissants...

d'accord.
ça fait 2 fois...on progresse on progresse !

[Leopold Anasthase]

On peut se recurariser en SSPI. Il suffit de peu de choses en vérité.

D'accord. ça fait trois fois ;-)

[KtKo]

ça ressemble également furieusement à une prescription orale, faite par un médecin, face à un IDE en charge de recevoir une prescription.

Oui, et dans ce cas, une prescription orale d'un mar à un ide d'endormir le patient, ça s'apelle une anesthésie, et ça sort du champ de compétence de l'ide, fût-il en sspi.

Ah oui ...?!?! parce que si la prescription est écrite ce n'est pas de l'anesthésie...mmm.....??!?
Moi je vous jure ce protectionisme à deux balles que l'on nous rabache à chaque fois, c'est relou ....
Comme si les iade avaient systématiquement besoins de se faire mousser , "...c'est nous qu'on peut le faire ...." , "....t'as pas le droit tu verra ce que dira le juge ...", " on s'est pas fait chier pendant deux ans pour rien ..." ouai et quand tu grilles le feu rouge tu te poses aussi la question ...?
Faudrait calculer le nombre de réponses de ce genre sur les forums.... vous faites des cauchemars les gars ou quoi..... genre avec des ide qui endorme vos malades ..lol
Quand une ide de sspi prend en charge un post op, je suis désolé mais c'est de l'anesthésie, et il me semble justement que c'est une période à risque pour le patient qui est au milieu d'une salle avec plusieurs malades, moins de personnel et avec un risque de replonger (queue d'anesthésie ..) ...nan ?
L'anesthésie ne s'arrêtent pas au sas du bloc.
Quand un patient vomi en se réveillant en sspi, c'est un effet secondaire de l'anesthésie les vomissements, et alors qui fait le zophren et qui tient le haricot sous le menton de la dame.....
- "ouai mais le zophren c'est pas un anesthésique...." tu vas dire mais ça fait bien partie de la prise en charge de l'anesthésie.... donc c'est qui qui ?
Quand en réa, on fait des fibro bronchique sous propofol, tu crois que c'est un iade qui pousse ? ou que les ide on demandé au MAR de l'écrire ? ....
Et puis toi -ide en service- , tu maitrisais toutes les molécules qui tu utilisais ?!?? nan évidement mais maintenant que tu utilises toujours les mêmes, que tu es spécialisé - le mot veut dire ce qu'il veut dire - heureusement que tu les connais toi...vis à vis de l'ide.
Rien que pour le fun, fait le total des drogues que tu utilises au minimum 3 fois par semaine ( c'est à dire rarement pour un bloc qui tourne bien ) et fait pareil pour une activité en réa par exemple, avec le même nombre de malade.....il y a une liste moins longue que l'autre je crois...
Pour rêgler le problème, il ne faudrait pas d'ide travaillant avec des mar, vu le risque qu'il y a pour l'ide d'appliquer la prescription de ce dernier....et donc de faire de ""l'anesthésie""...ppfff..
Et puis je termine, je croise des IDE qui ne connaissent pas toute la pharmacocynétique de toutes les molécules qu'elles utilisent en sspi ou en réa mais qui gèrent vraiment super bien une salle de réveil avec des patients "endormi à l'arrache", sans antalgique débutés per-op, qui déboule au milieu de la salle de réveil en train de tousser grave sur leur tube. Parce que ça se voit ça aussi.


Au modo ardon pardon je ne suis pas dans le sujet mais je réagis....

[Leopold Anasthase]

Ah oui ...?!?! parce que si la prescription est écrite ce n'est pas de l'anesthésie...mmm.....?

Le législateur, dans sa grande sagesse, a prévu qu'on puisse faire quelque chose qui ressemble beaucoup à l'anesthésie ailleurs qu'au bloc. Parce qu'en réa ou en sspi, un patient qui reçoit propofol sufentanil, certains appellent ça une sédation, mais ça ressemble beaucoup à une anesthésie.

Donc quand c'est une prescription écrite, l'ide peut l'exécuter, même s'il s'agit de médicaments d'anesthésie. En se rappelant que les règles professionnelles lui imposent de ne pas se lancer dans des choses qu'il ne maîtrise pas.

Moi je vous jure ce protectionisme à deux balles que l'on nous rabache à chaque fois, c'est relou

Je suis très content que ça vous plaise, ça signifie que vous êtes attaché à défendre les intérêts du patient en lui assurant des professionnels de qualité, dont la compétence est validée par un diplôme.

Comme si les iade avaient systématiquement besoins de se faire mousser

Nous n'avons pas besoin de nous faire mousser, les autres le font très bien pour nous. On remarque en effet que ce sont les mêmes qui nous font le plus de reproches et qui nous posent le plus de questions. D'ailleurs, ce topic se situe sur "le forum des iade", et c'est à eux qu'on demande leur avis. Preuve s'il en est que nous sommes des personnes ressources sur ces sujets.

" on s'est pas fait chier pendant deux ans pour rien ..."

Je suis bien d'accord avec vous.

Faudrait calculer le nombre de réponses de ce genre sur les forums

À chaque fois que c'est nécessaire, et c'est jamais nous qu'avons commencé.

Quand en réa, on fait des fibro bronchique sous propofol, tu crois que c'est un iade qui pousse ? ou que les ide on demandé au MAR de l'écrire ?

Vous faites ce que vous voulez. Mais si vous me demandez mon avis, je vous le donne : en poussant du propofol (ou d'ailleurs n'importe quel médicament) sans prescription et hors urgence, vous commetez un acte interdit. Un iade peut le faire, parce que ça rentre dans son champ de compétences, mais pas un ide. Mais vous faites ce que vous voulez.

[KtKo]

Le législateur, dans sa grande sagesse, a prévu qu'on puisse faire quelque chose qui ressemble beaucoup à l'anesthésie ailleurs qu'au bloc. Parce qu'en réa ou en sspi, un patient qui reçoit propofol sufentanil, certains appellent ça une sédation, mais ça ressemble beaucoup à une anesthésie.

Elle est belle celle là dis donc....
Propofol, suf , trac : en réa, sspi, smur, dans un box des urgences, au déchocage, au bloc ou ailleurs c'est une anesthésie ... et ça le reste quelle que soit la personne qui l'exécute.
Dire qu'en réa, ça compte pas car c'est de la sédation.....bof c'est petit..si vous me le permettez très cher
Pour l'éxecution de certains gestes en réa ou ailleurs (...) c'est bien une anesthésie que l'on recherche, c'est la narcose que l'on veut ....Pour d'autre gestes ou même pour des prise en charge dans la durée, c'est la sédation que l'on veut. C'est un petit peu le niveau en dessous, même si avec des sédatifs on peut provoquer la narcose...
Si un MAR, en réa par ex., prescrit des passer tel et tel produits, qui s'avèrent être des drogues d'anesthésie afin de faire un geste sur le malade.... c'est bien une courte anesthésie , personne n'est dans l'illégalité, la PM est là...mais il arrive que -confiance de certains MAR aidant- la PM tarde à venir et quelque fois n'arrive pas sur le papier.
Au même titre que certaines PM d'HBPM, d'efferalgan ou de zophren, mais c'est vrai celles là ne vous concernent pas...on croit l'avoir compris.!
Mais ceci dit il me semble qu'en l'absence de PM, l'IADE n'est pas plus "clean" que l'IDE... Le droit de prescription, aucun des deux ne là.
Les IADE assurent une anesthésie qui leur a également été prescrite, par protocole certe mais après que le malade est été vu par un MAR....je ne vous ressort pas les textes, vous devez bien les connaitre ...

En se rappelant que les règles professionnelles lui imposent de ne pas se lancer dans des choses qu'il ne maîtrise pas.

Il ne se lance pas il exécute. Et je crois que les "rêgles prof." sont les mêmes pour les deux.

Preuve s'il en est que nous sommes des personnes ressources sur ces sujets.

Mais bien évidement qui vous dit le contraire... Aucun IDE ne met en doute les capacités d'un IDE qui s'est formé pendant 2 ans au détriment de sa famille, etc ....on connait le couplet.. (quoique comme partout il y a des navets - d'iade, d'ide et de couplets-). Mais à chaque fois que l'on parle d'un IDE qui déborde un peu sur les plates-bandes des iades on nous fait systématiquement le coup du juge qui sort de sa boite, la prison,et les " tu t'imagines pas les risques,...tu maitrise rien du tout coco..."....
J'ai jamais vu d'IDE se faire reprendre par des ibodes lorsqu'il sert le chir d'uro qui reviens déboucher la sonde double courant d'une RTUP en sspi ....

KtKo a écrit:
Moi je vous jure ce protectionisme à deux balles que l'on nous rabache à chaque fois, c'est relou

Je suis très content que ça vous plaise, ça signifie que vous êtes attaché à défendre les intérêts du patient en lui assurant des professionnels de qualité, dont la compétence est validée par un diplôme.

Et là pareil, on est tous là pour le même truc, bien faire notre boulot, quel qu'il soit .....Mais souvent les plus hardis à bien faire sont ceux qui ne se perdent pas dans du protectionisme primaire, déplacé et inutile.
Parce que vous, vous ne débordez jamais ....?!?! IADE ou autres...
Bref.

Et puis toi -ide en service- , tu maitrisais toutes les molécules qui tu utilisais ?!??

Je réédite mais à la 2eme personne du pluriel.
Et puis les drogues utilisées au minimum 3 fois par semaine ?
A plus

[apollon]

ktko t'as mangé un lion ?

riiilax.... t'es tendu comme un string !!!
Elle est pas belle la vie ?

Allez c'est bientôt le printemps !!!

[tiboc]

oulala le truc de fou qu'il se passe ici!!!!

si un jour on m'avait dit que mon sujet allait vous enervé comme ca j'aurai pas venu!!!!!!

non mais je tiens a remercié la personne qui c'est enervé!!!!

elle prend ma defence c'est cool mais je ne me suis pas senti offusqué!!

bon bah sinon je crois que vous avez répondu a ma question merci!!!

[revenge of anesthesith]

Quand une ide de sspi prend en charge un post op, je suis désolé mais c'est de l'anesthésie, et il me semble justement que c'est une période à risque pour le patient

On ne te le fait pas dire ...Si tu reconnais qu'être pris en charge par une IDE de SSPI est une période à risque pour le patient...

maintenant que tu utilises toujours les mêmes, que tu es spécialisé - le mot veut dire ce qu'il veut dire - heureusement que tu les connais toi...vis à vis de l'ide.
Rien que pour le fun, fait le total des drogues que tu utilises au minimum 3 fois par semaine ( c'est à dire rarement pour un bloc qui tourne bien ) et fait pareil pour une activité en réa par exemple, avec le même nombre de malade.....il y a une liste moins longue que l'autre je crois...

la qualité de l'intervenant ne se juge pas à l'aune des quantités de molécules utilisées, mais bel et bien dans la maîtrise qu'il affecte vis-à-vis de ces dites molécules.
mais voyons voir...que j'dise pas de conneries...au bas mot et en une dizaine de secondes de reflexion...(oui faut pas trop nous en demander à nous les IADE, on prend tellement le temps de répondre aux IDE qui veulent savoir des trucs sans rien payer, qu'on perd un peu la notion des choses.) je dois utiliser en une semaine 25 drogues, produits, médicaments.
à vu de nez.
mais comme on porte un masque dessus, c'est peut-être tronqué.

[tiboc]

les risques sont pertinemment connu en sspi alors pourquoi ne pas mettre un texte de loi qui obligerait les iade a etre présent obligatoirement en sspi?