Matériel dans votre malette et kit Urgence.

[tetelle16]

Bonjour,

Je suis juste installée en Libérale, j'aurai voulu savoir quel matériel avez-vous dans votre malette au quotidien?

Avez prévu un kit d'urgence et que mettez-vous dedant?

je vous remercie

[boudchou47]

Compresses stériles, algosteril, hydrocellulaires, hydrocolloides, films adhésifs etanches, rouleau d'adhésif a découper, un rouleau de micropore, des bandes velpeau, tampons de coton non stérile, quelques champs non stériles, des gants, des lingettes desinfectantes, une SHA, des seringues de 10ml, des seringues à gavage, des seringues à insuline, des aiguilles (CH 18 et 21 en majorité, qq 20 et 25), des aiguilles à ailettes vacutainer pour prélevement difficile, 2 KT rose et des bouchons, un garrot, une flacon d'alcool, en dosette: beta, serum phy, biseptine, un garot, des pinces à clamper, des ciseaux, des stylos, des feuilles de soins et un bloc note

A part, j'ai 2 tensiomètres (electronique et un manuel), un stétho et un saturomètre digital....

Dans ma voiture, j'ai des couches, des sets à pansement, un set à perf, des pansements américains, un seche cheveux, des poches à urines, des penilex..... et bien sur le sac pour les boites à prelevement du labo, avec qq flacons à ecbu...

J'ai selon les périodes des réserves, lovenox, profenid.... mais pas toujours.

Voilà j'ai fait le tour je crois. J'ai constitué tout ca au fil des années, selon les soins que je fais le plus souvent.
Pas de réel kit d'urgence... Ca m'a jamais manqué.

EDIT j'ai oublié!! des bistouris!! et bien sur le DASRI, et qq poches poubelles.... et que avec le set à perf j'ai des G5 et physio isotonique en 500 ml (récup de précédentes PEC)... et aussi des sondes "aller-retour" pour ECBU compliqué par ex.

ET oui j'avais oublié que je l'avais mais j'ai une couverture survie.

[Leopold Anasthase]

Je ne suis pas infirmier libéral.

Concernant le matériel d'urgence, je pense qu'on peut diviser les choses ainsi :


-une couverture de survie, c'est pas cher, c'est léger, ça protège du froid, ça peut servir de balisage, ça garde chaud ce qui est chaud et froid ce qui est froid...

-de quoi se protéger et protéger, gants stériles et non stériles, sac poubelle, champ stérile, boîte à aiguilles si on emporte des choses piquantes ou tranchantes ; des antiseptiques non alcoolisés ; polyvidone iodée, chlorexidine, dakin) ;

-de quoi faire face à une hémorragie et faire un pansement simple ; compresses, bandes, pansements américains, sutures en papier, adhésif, pansements simples.


Jusque là, c'est facile d'emploi, ça sert régulièrement et ça ne nécessite pas de compétences particulières. C'est utilisable par tout le monde, et ça peut figurer dans la voiture de n'importe qui.

Personnellement, je pense qu'on peut rajouter du matériel de ventilation. L'idée est de ne jamais être dans la situation où on se pose la question du bouche à bouche. Le problème est que ça nécessite un peu d'entrainement. En premier lieu, l'interface : masques de différentes tailles, filtres, et un ballon autoremplisseur à valve unidirectionnelle.

Autre question, la perfusion. Là encore, si on en a une pratique régulière, on peut faire à faible coût (et en faisant tourner le matériel) un set de pose de perfusion : trois poches de sérum physiologique (100, 250, 500), trois tubulures à robinet, trois cathéters courts de chaque taille (du 24 G au 16 G), antiseptique, fixation.

Concernant le défibrillateur, le coût est encore élevé, mais peut se concevoir dans le cadre d'un centre de soins ou d'une association.

Dernier chapitre, les médicaments. Les critères de choix sont trop nombreux pour faire des propositions qui conviennent à tout le monde : pratique professionnelle, structure (possibilité de disposer de protocoles), environnement (délai d'arrivée de renforts)...

Je propose : paracétamol injectable, glucosé à 30 % en flacons de 10 mL, aspirine injectable, héparine non fractionnée, adrénaline, un corticoïde d'action rapide.

[boudchou47]

et attention a ne pas prendre en trop grande quantité...les péremptions arrivent vite!

Les gants et les champs stériles sont dans les sets quand on en a besoin.

[Florent L]

glucosé à 30 % en flacons de 10 mL,

Et pas de G5% ?

[Florent L]

-une couverture de survie, c'est pas cher, c'est léger, ça protège du froid, ça peut servir de balisage, ça garde chaud ce qui est chaud et froid ce qui est froid...

-de quoi se protéger et protéger, gants stériles et non stériles, sac poubelle, champ stérile, boîte à aiguilles si on emporte des choses piquantes ou tranchantes ; des antiseptiques non alcoolisés ; polyvidone iodée, chlorexidine, dakin) ;

-de quoi faire face à une hémorragie et faire un pansement simple ; compresses, bandes, pansements américains, sutures en papier, adhésif, pansements simples.


Jusque là, c'est facile d'emploi, ça sert régulièrement et ça ne nécessite pas de compétences particulières. C'est utilisable par tout le monde, et ça peut figurer dans la voiture de n'importe qui.

Personnellement, je pense qu'on peut rajouter du matériel de ventilation. L'idée est de ne jamais être dans la situation où on se pose la question du bouche à bouche. Le problème est que ça nécessite un peu d'entrainement. En premier lieu, l'interface : masques de différentes tailles, filtres, et un ballon autoremplisseur à valve unidirectionnelle.

Autre question, la perfusion. Là encore, si on en a une pratique régulière, on peut faire à faible coût (et en faisant tourner le matériel) un set de pose de perfusion : trois poches de sérum physiologique (100, 250, 500), trois tubulures à robinet, trois cathéters courts de chaque taille (du 24 G au 16 G), antiseptique, fixation.

Concernant le défibrillateur, le coût est encore élevé, mais peut se concevoir dans le cadre d'un centre de soins ou d'une association.

Dernier chapitre, les médicaments. Les critères de choix sont trop nombreux pour faire des propositions qui conviennent à tout le monde : pratique professionnelle, structure (possibilité de disposer de protocoles), environnement (délai d'arrivée de renforts)...

Je propose : paracétamol injectable, glucosé à 30 % en flacons de 10 mL, aspirine injectable, héparine non fractionnée, adrénaline, un corticoïde d'action rapide.

Pour les urgences, à domcile, il ne faut plus raisonner en hospitalier, mais en libéral, autrement dit on n'a ni protocole ni médecin sur place.

Donc, on peut éliminer une grande partie du matériel...

On va conserver des choses de type couverture de survie, pour la ventilation on laisse tomber (en pré-hospitalier) le BAVU et autre ventilation artificielle, efficacité non démontrée.On laisse aussi tomber pour un usage seul tout ce qui est Cardio-Pump et autre.

Pour les solutés, s'il fallait en garder un, le salé bien sûr (mais on peut y adjoindre du Ringer), autrement, des sets à la soudeuse thermomachin, en gardant à l'esprit qu'il faut un protocole..le reste, ce sont des cathlons gris/orange (le reste ne sert à rien non plus), plus Adrénaline et Glucagon...toujours en protocole.Le reste peut attendre.G30, oui, obligatoire.

Par contre, il faut rajouter Petzl, CHUT, sifflet, emballages stériles pour éviscération, toupie, guedel, alginates.Une Magill est également bien pratique.Une sonde urinaire aussi (pour les tamponnements postérieurs)

Compresses ophtalmos si lésion oculaire avec risque perte humeur vitrée, charbon activé.

Eventuellement, garrot pour plaies carotidiennes (à desserrer tous les 15 minutes).

[Leopold Anasthase]

glucosé à 30 % en flacons de 10 mL,

Et pas de G5% ?

Le G30 % est là pour faire face au coma hypoglycémique. La dose habituelle qui permet de sortir du coma est 6 g de glucose (c'est très variable, mais une bonne part des patients ne se contentent pas de 3 g, et la plupart sort du coma avec 6 g). Avec du G5, ça ferait 120 mL.

[Florent L]

glucosé à 30 % en flacons de 10 mL,

Et pas de G5% ?

Le G30 % est là pour faire face au coma hypoglycémique. La dose habituelle qui permet de sortir du coma est 6 g de glucose (c'est très variable, mais une bonne part des patients ne se contentent pas de 3 g, et la plupart sort du coma avec 6 g). Avec du G5, ça ferait 120 mL.

Laisse tomber....c'était une boutade !!

[Anonyme222222]

Je ne suis pas infirmier libéral.

Concernant le matériel d'urgence, je pense qu'on peut diviser les choses ainsi :


-une couverture de survie, c'est pas cher, c'est léger, ça protège du froid, ça peut servir de balisage, ça garde chaud ce qui est chaud et froid ce qui est froid...

-de quoi se protéger et protéger, gants stériles et non stériles, sac poubelle, champ stérile, boîte à aiguilles si on emporte des choses piquantes ou tranchantes ; des antiseptiques non alcoolisés ; polyvidone iodée, chlorexidine, dakin) ;

-de quoi faire face à une hémorragie et faire un pansement simple ; compresses, bandes, pansements américains, sutures en papier, adhésif, pansements simples.


Jusque là, c'est facile d'emploi, ça sert régulièrement et ça ne nécessite pas de compétences particulières. C'est utilisable par tout le monde, et ça peut figurer dans la voiture de n'importe qui.

Personnellement, je pense qu'on peut rajouter du matériel de ventilation. L'idée est de ne jamais être dans la situation où on se pose la question du bouche à bouche. Le problème est que ça nécessite un peu d'entrainement. En premier lieu, l'interface : masques de différentes tailles, filtres, et un ballon autoremplisseur à valve unidirectionnelle.

Autre question, la perfusion. Là encore, si on en a une pratique régulière, on peut faire à faible coût (et en faisant tourner le matériel) un set de pose de perfusion : trois poches de sérum physiologique (100, 250, 500), trois tubulures à robinet, trois cathéters courts de chaque taille (du 24 G au 16 G), antiseptique, fixation.

Concernant le défibrillateur, le coût est encore élevé, mais peut se concevoir dans le cadre d'un centre de soins ou d'une association.

Dernier chapitre, les médicaments. Les critères de choix sont trop nombreux pour faire des propositions qui conviennent à tout le monde : pratique professionnelle, structure (possibilité de disposer de protocoles), environnement (délai d'arrivée de renforts)...

Je propose : paracétamol injectable, glucosé à 30 % en flacons de 10 mL, aspirine injectable, héparine non fractionnée, adrénaline, un corticoïde d'action rapide.

Merci de ton intervention qui se fait trop rare.

Cela dit et concernant le kit d’urgence, est ce qu’1 IDEL à chacune de ses interventions doit être en situation de procéder à des gestes d’urgence, voire de commencer une RCP et donc d’avoir tout le matériel à portée de main (et non pas dans la voiture 5 étages plus bas ou au bout de la rue).

Si la réponse est oui (on est quand même IDE...) bien que sûrement cela ne soit pas le cas de la plupart des IDEL, est-ce faisable tout seul à domicile de (pour en avoir fait une récemment + d’autres situations complexes, j’ai une petite idée sur la question) et en quelques minutes de :
Accéder et installer le patient
Sans aide voire avec gène
Masser
Ventiler
Perfuser
Alerter
…/…

J’ajouterai que le matériel (à la charge des IDEL) et surtout les médicaments, non seulement se périment mais en plus sont sur prescription médicale (sauf récupération).

PS hors-sujet) Enfin, l'expérience des IDE(L) en terme d'urgence se résume souvent à la formation initiale et n'est pas forcément très riche ; cela dépend du parcours...

La formation professionnelle des IDEL est passée de 7 jours/an à 4 demi-journées annuelles pas forcément accolées. Et quand on voit les thèmes et les organismes formateurs, on se demande ce que les tutelles attendent des IDEL…

[Leopold Anasthase]

Pour les urgences, à domcile, il ne faut plus raisonner en hospitalier, mais en libéral, autrement dit on n'a ni protocole ni médecin sur place.

C'est un peu réducteur. Avant d'être idel, l'ide est hospitalière. Elle a acquis des compétences, et je ne vois pas pourquoi ces compétences disparaitraient en devenant libérale (à condition de les entretenir). Sans oublier qu'il existe des formes d'exercice mixte.

Quant au médecin, tout arrive : il m'est déjà arrivé de faire face à une urgence dans la rue avec un médecin qui passait par là.

[...] pour la ventilation on laisse tomber (en pré-hospitalier) le BAVU et autre ventilation artificielle, efficacité non démontrée.

Ça dépend de vos antécédents. Il y a des idel qui ont pratiqué régulièrement la ventilation au bavu, et pour certaines gardent un entraînement régulier.

Sans oublier que même si vous n'avez pas la compétence, vous pouvez trouver sur place du renfort.

[...] on peut y adjoindre du Ringer

Aucun intérêt, et potentiellement dangereux.

[...]des cathlons gris/orange (le reste ne sert à rien non plus)

Les cathéters de gros calibre ont peu d'intérêt : ça ne sert que dans les rares situations où il faut un remplissage rapide. Si on décide de garder du matériel de perfusion, l'objectif est de pouvoir perfuser. Et dans la situation de l'ide isolé, je fais le moins possible de tentatives, en gardant à l'esprit que « un bleu (22 G) tu l'as vaut mieux qu'un vert (18 G) tu pètes la veine ». Donc s'il fallait éliminer des tailles, ça serait plutôt les gros calibres, et je garde les petits pour les petites veines et les enfants.

[...] Glucagon...

À moins que ça n'ait changé, ce produit se conserve au réfrigérateur. Ce qui complique notablement son stockage dans sa voiture.

Par contre, il faut rajouter Petzl

J'ai volontairement oublié le matériel non médical. Dans l'indispensable, je place :

-sac poubelle, boîte à aiguilles,
-ciseaux à vêtement,
-papier, crayon (le crayon papier a l'avantage de ne pas tomber en panne).

La lampe a le défaut de risquer de ne pas fonctionner si on ne s'en sert pas régulièrement. J'ai deux lampes dans ma voiture, mais pas dans la trousse de secours, et je m'en sers régulièrement.

[...] toupie

Si vous voulez parler de l'horrrible outil qui permettait d'ouvrir la bouche, c'est totalement banni depuis des années.

[...] guedel

Volontairement oublié : jamais indispensable (je ne m'en sers quasiment jamais), et potentiellement dangereux.

Une Magill

Cher, fragile, et sans intérêt si vous n'avez pas de laryngoscope (et bien sûr la compétence pour vous en servir).

Une sonde urinaire aussi (pour les tamponnements postérieurs)

Pourquoi pas, si vous avez la compétence.

Eventuellement, garrot pour plaies carotidiennes (à desserrer tous les 15 minutes).

La bonne blague ;-)

Attention, ceci est une blague, ne surtout pas faire...

En cas de plaie de la carotide, poser un garrot autour du cou et le desserrer toutes les 15 minutes...

Le matériel pour réaliser un pansement compressif peut tout à fait permettre de faire un garrot, mais on peut si on préfère ajouter du matériel spécialisé, ou un lien large et non élastique réservé à cet effet.

[Leopold Anasthase]

Cela dit et concernant le kit d’urgence, est ce qu’1 IDEL à chacune de ses interventions doit être en situation de procéder à des gestes d’urgence, voire de commencer une RCP et donc d’avoir tout le matériel à portée de main (et non pas dans la voiture 5 étages plus bas ou au bout de la rue).

J'ai proposé une liste en la hiérarchisant : tout le monde (ide ou pas) peut avoir dans sa voiture une couverture de survie, des gants non stériles et de quoi faire face à une hémorragie.

Pour le reste, chacun fait comme il le sent.

Concernant la RCP, bien évidement le fait de donner l'alerte et de commencer un MCE est l'essentiel, et c'est pas toujours facile. Pour le reste, on fait comme on peut, et si les situations défavorables sont fréquentes, il y a aussi des situations favorables : de l'aide (qualifié ou pas) et des gens de bonne volonté.

Concernant la formation continue et la compétence, là encore c'est très variable, et ce quelle que soit la profession. Donc chacun adapte en fonction de sa compétence.

Je reconnais volontier que la liste proposée est très riche : à chacun d'adapter en fonction de ce qu'il sait faire, et de ce qu'il est prêt à faire.

Pour ma part (c'est un jugement totalement personnel qui n'engage que moi, et je ne propose à personne de me suivre), je pense avoir une bonne compétence dans le domaine de l'urgence. Si j'estime en être capable, que les circonstances le permettent, que ça peut bénéficier au patient, et si je suis sûr de mon coup, je suis prêt à perfuser, injecter certains médicaments indispensables, intuber et ventiler un patient. C'est peu probable (en plus de disposer à ce moment du matériel, il faut que tout le reste soit fait, et que le fait de le faire tout de suite ait un intérêt pour le patient), mais si le patient en a besoin, je n'attendrai pas la prescription.

[Florent L]

Avant d'être idel, l'ide est hospitalière.

Pas tous, pas tous....certains IDE sont formés exclusivement ou presque en pré-hospitalier.

Ça dépend de vos antécédents. Il y a des idel qui ont pratiqué régulièrement la ventilation au bavu, et pour certaines gardent un entraînement régulier.

C'est l'utilité du BAVU qui est discutée ici....autrement dit, de la ventilation.

Aucun intérêt, et potentiellement dangereux.

Absolument pas...les TS sont courantes à domicile.

Les cathéters de gros calibre ont peu d'intérêt : ça ne sert que dans les rares situations où il faut un remplissage rapide. Si on décide de garder du matériel de perfusion, l'objectif est de pouvoir perfuser

.

Non, l'objectif ici est l'urgence...du vert ou du rose, cela peut attendre les secours.

L'objectif de perfuser dans le cadre de l'urgence pré hospitalière, c'est de remplir, un point c'est tout....dans toutes les autres situations, RCP compris, la VVP peut attendre.

À moins que ça n'ait changé, ce produit se conserve au réfrigérateur. Ce qui complique notablement son stockage dans sa voiture.

Qui a parlé de le garder dans la voiture ?

Si vous voulez parler de l'horrrible outil qui permettait d'ouvrir la bouche, c'est totalement banni depuis des années.

Toujours utilisé par les gens de terrain lors des fracas maxillo-faciaux....là encore, on est dans une logique pré hospitalière.Et le Doyen montre parfois ses limites (mais utile dans les crises comitiales).

Il faut cesser de croire que ce qui se fait à l'hôpital est le mieux, c'est simplement ce qui est adapté aux locaux et au nombre de personnel.

Volontairement oublié : jamais indispensable (je ne m'en sers quasiment jamais), et potentiellement dangereux.

Dans les crises comitiales, plus qu'indispensable....si on n'a pas de cuillères à portée de main.

Cher, fragile, et sans intérêt si vous n'avez pas de laryngoscope (et bien sûr la compétence pour vous en servir).

Rien à voir avec le laryngo, mais pour les obstructions laryngo-pharyngées et les arêtes plantées dans les végétations adénoides !!

Seule pince courante assez longue pour permettre une désobtruction, et encore.

Pourquoi pas, si vous avez la compétence.

Tout le monde a cette compétence...si on peut mettre une SU à un homme, on peut faire un tamponnement postérieur.

Attention, ceci est une blague, ne surtout pas faire...

Ah bon ?

[Leopold Anasthase]

C'est l'utilité du BAVU qui est discutée ici...

Le bavu est utile si vous savez vous en servir.

Concernant le RL, il y a un bon nombre de situations où c'est dangereux. Quelles seraient selon vous les situations où ça a un intérêt ?

Les cathéters de gros calibre ont peu d'intérêt

Non, l'objectif ici est l'urgence...du vert ou du rose, cela peut attendre les secours.

Non, c'est faux. L'abord veineux peut devenir de plus en plus difficile au fur et à mesure que le temps passe.

Sans oublier que, même avec la compétence et l'expérience, poser une grosse voie veineuse peut être très difficile.

À propos de la toupie...

Toujours utilisé par les gens de terrain lors des fracas maxillo-faciaux....là encore, on est dans une logique pré hospitalière.

Ça fait vingt ans que je fais (entre autre) du préhospitalier, et je n'ai jamais utilisé ni vu utiliser une toupie. C'est un outil totalement obsolète.

Il faut cesser de croire que ce qui se fait à l'hôpital est le mieux, c'est simplement ce qui est adapté aux locaux et au nombre de personnel.

Euh... Comment vous dire... Je pense avoir une légère expérience de ce qui se fait à l'extérieur de l'hôpital...

À propos de la canule de Guedel...

Dans les crises comitiales, plus qu'indispensable....si on n'a pas de cuillères à portée de main.

Là encore, totalement obsolète. On ne met rien dans la bouche d'un patient qui convulse : ni canule, ni cuiller (en bois ou pas). Ce sont les recommandations actuelles.

[Florent L]

Le bavu est utile si vous savez vous en servir

Hors syndôme asphyxique de type noyade, ce qui est rare à domicile il faut l'avouer, aucun intérêt.

Il faut arrêter de croire aveuglément ce qui se fait...

Concernant le RL, il y a un bon nombre de situations où c'est dangereux. Quelles seraient selon vous les situations où ça a un intérêt ?

Je l'ai indiqué...

Non, c'est faux. L'abord veineux peut devenir de plus en plus difficile au fur et à mesure que le temps passe.

Ah ben oui....et si on passe de l'adré aussi...

L'important, c'est le cadre de l'urgence seul, en tant qu'IDEL, il faut arrêter de supposer qu'il y a du monde pour aider.

On est seul...

Ça fait vingt ans que je fais (entre autre) du préhospitalier, et je n'ai jamais utilisé ni vu utiliser une toupie. C'est un outil totalement obsolète.

Et moi, cela fait près de 30 ans...sur des zones où on traite bien plus d'un blessé...

Ce n'est pas parce qu'un truc n'est plus utilisé en préhospitalier français que cela en fait un outil obsolète...cela en fait juste un outil qui n'est plus utilisé.

Prenons par exemple le cas des Donway et Cardio Pump, très à la mode car "plus modernes"..;que se passe t'il désormais ?

On les retire des véhicules non médicalisés....

Avec un fracas total maxillofacial, bon courage dans certains cas avec une Doyen et une Magill....

Euh... Comment vous dire... Je pense avoir une légère expérience de ce qui se fait à l'extérieur de l'hôpital...

Moi aussi.

On est deux.

On en retrouve deux autres, on pourra faire une belote.

Là encore, totalement obsolète. On ne met rien dans la bouche d'un patient qui convulse : ni canule, ni cuiller (en bois ou pas). Ce sont les recommandations actuelles.

Ben oui....

Un peu comme dans les années 50, où le corps médical rigolait quand on lui parlait du MCE...."c'est stupide, les recommandations prouvent que cela ne marche pas!"

Ben si, le MCE marche, même si les médecins rigolaient....

[Anonyme222222]

Avec un fracas total maxillofacial,

C'est sûr qu'à domicile... pas encore vu même les soirs de Nouvel An !