melange d'insuline

Pami · Message par **Pami** » 11 mai 2008 12:07

Je suis actuellement en stage en MDR et j'ai une residente à qui je dois passer de la mixtar et de la lantus en meme temps.

Ma question est : est ce que je peux prelever les 2 avec la meme seringue car les IDE de la MDR ne font pas toute la meme chose et elle n'ont pas les memes reponses quand je leur pose la question.

Moi je pense qu'il vaut mieux faire 2 injections et ne pas melanger les 2 insulines car quand je purge ma seringue, je risque de renvoyer les insulines dans l'ampoule! sachant que les ampoules servent pour tout les residents.

De plus, les IDE passent une compresse d'alcool à chaque utilisation sur l'ampoule, doit on le faire? quel est votre avis? sachant que les ampoules sont mises dans le tiroir du chariot.

Je n'ai pas trouvé de reponses à mes questions dans le forum! peut etre aussi que je suis pas doué avec la fonction rechercher!

j'espere avoir été clair dans mon explication car je le suis pas toujours.

merci d'avance pour les reponses!Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

satrinchka · Message par **satrinchka** » 11 mai 2008 13:01

pour le mélange des insulines je n'ai jamais vu ca donc je ne peux pas te répondre (j'ai toujours utilisé des stylos)
mais pour les ampoules, qu'elles soient dans un tiroir, dans un placard ou ailleurs ne change rien au fait que les germes sont dessus, donc désinfection 1 min avec du coton + alcool (temps recommandé par le CLIN)

voila ,-)Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

max83 · Message par **max83** » 11 mai 2008 13:03

Salut!
ta technique permet en effet d'éviter le relarguage d'une insuline dans une autre mais elle impose deux injections au patient (puisque deux seringues)...

Je suis pas sûr qu'ils apprécient

Ce que tu peux faire, c'est :
-utiliser une seringue pour prélever la première insuline
-tu ajoutes dans cette première seringue l'équivalence de la contenance de la deuxième insuline en air (stérile) du flacon,
-tu mets cette première seringue de côté
-ensuite tu prélèves avec une autre seringue ton autre insuline que tu injecte dans la première seringue (l'air prélevé laissera la place à la deuxième insuline)...

je sais si c'est très clair mais bon , à mon avis c'est ce qui respecte le mieux les notions de sécurité et asepsie.
Pour l'alcool sur les flacons, c'est mieux que rien...J'espère que les tiroirs sont propres et désinfectés régulièrement, et encore...

voilà
a+Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

uij_40241 · Message par **uij_40241** » 11 mai 2008 13:18

c'est marqué dans le vidal et il me semble qu'il faut prelever les deux mais ya un ordre et ensuite melanger... je m'en souviens plus trop malheureusement mais le vidal explique tout!Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

saqqhara · Message par **saqqhara** » 11 mai 2008 13:22

J'ai une patiente en EHPAD qui a 2 insulines (lantus et novorapid le soir) mais, peut être pourriez vous envisager d'utiliser des styols. Nous avons cela. Le stylo est personnel. Pour la patiente en question l'inconvénient est d'avoir 2 injections. Mais concernant la manipulation, l'aseptie et le coût on y gagne...
Bref je propose de prendre une seule seringue pour prélevé mais de prendre 2 aiguilles différentes pour éviter de mélanger les 2 insulines. Je m'explique : sit tu prélève ta lantus et qu'après avec la même aiguille du prélève ta mixtar il y aura dépot de lantus dans l'ampoule de mixtar. Ce qui justifie le changement d'aiguille pour prélever. Tu ne gardes qu'une seringue, tu n'effectue qu'une injection et je pense que cela me semble le plus adapté.
Par contre pour l'alcool il faut au mini 1 min pour la désinfection soit efficace. Mais je ne trouve pas adapté que tes ampoules se "baladent" dans le chariot...Pourquoi n'avez vous pas une "paniette" pour ampoules d'insuline ? Cela me semble pour "propre". De plus vos ampoules sont tjs stockées dans le chariot où c'est juste le temps de faire les injections ? Si non pourquoi tu gardes tu pas tes ampoules stockées en salle de soins, préparer en salle de soins ton injection ? Enfin peut être ais-je mal compris.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

sorlock83 · Message par **sorlock83** » 11 mai 2008 13:50

Si mes cours ne sont pas trop oubliés, il me semble que dans ce cas c'était prélèvement de l'insulin rapide puis prélevement de l'insuline lente. et ce de manière à ne pas contaminer l'insuline rapide avec l'insuline lente.
après je n'ai jamais eu l'occasion de mettre cela en pratique puisque je n'ai principalement connu que les stylos à insuline (j'ai eu l'occasion de manipuler à un moment des flacons pour la préparation d'IVSE d'insuline rapide)Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

Pami · Message par **Pami** » 11 mai 2008 14:06

apres quelques recherches sur le vidal, voila ce que j'ai pu lire :
"Il ne faut ni mélanger Lantus à une autre insuline, ni la diluer. Un mélange ou une dilution risquerait en effet de modifier le profil d'action en fonction du temps et un mélange pourrait provoquer une précipitation."

donc je pense qu'il faut faire 2 injections, meme si ce n'est pas l'ideal pour le patient.

merci pour toutes vos reponses.

pour ce qui est du stockage des ampoules, les IDE les laissent 24/24 dans le tiroir, ce qui n'est pas une bonne solution, je pense!!

ce que je voulais savoir c'est lorsqu'elle font leur tour le matin, elles laissent les ampoules sortis sur le chariot et certaines passent de l'alcool à chaque fois qu'elles utilisent l'ampoule et d'autres passent l'alcool qu'une seule fois, lors de la premier injection. Quel procedé vous parait le mieux??Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

max83 · Message par **max83** » 11 mai 2008 14:36

Pami a écrit :
ce que je voulais savoir c'est lorsqu'elle font leur tour le matin, elles laissent les ampoules sortis sur le chariot et certaines passent de l'alcool à chaque fois qu'elles utilisent l'ampoule et d'autres passent l'alcool qu'une seule fois, lors de la premier injection. Quel procedé vous parait le mieux??

Dans ce cas là, mieux vaut trop que pas assez!!

ça ne coûte pas grand chose et permet de débarasser le flacon de la poussière et des germes aéroportés qui ont pu s'y déposer...Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

Kalinox · Message par **Kalinox** » 11 mai 2008 17:12

Dans mon service où nous recevons bcp d'enfants diabétiques, on leur apprend au début à se servir des serigues avant les stylos.

Aussi, on prend l'insuline rapide puis la lente dans la meme serigue. D'abord la rapide, c'est toujours comme ça. Car un petit peu de lente dans le flacon de rapide et ça fausse le flacon entier et pas l'inverse. Pour s'en rappeler, c'est facile, les flacons de rapide sont rouge-bordeau et la lente bleu. Aussi on fait en premier le flacon qui est rouge-bordeau, car le rouge, ça rappelle l'urgence, les pompiers. Bon c'est juste un moyen mémo technique pour se rapeller l'ordre.

Sinon on garde les flacons ouverts à air ambiant (1 mois ou 3 semaines si grosse chaleur). Et on désinfecte les flacons à chaque utilisation. (enfin en meme temps je m'occupe d'enfants et ça fait parti de l'éducation de desinfecter les flacons aussi c'est obligé de le faire tout le temps).

Par contre concernant la lentus, je ne pourrais pas dire si on peut mélanger ou pas, car dans mon service on fait la lentus en stylo aussi, ça fait deux piqûres à chaque fois.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

uij_40241 · Message par **uij_40241** » 11 mai 2008 19:22

euh j'étais en endocrinologie specialisé dans le diabete, deja pas d'utilisation d'alcool ni pour le patient ni pour desinfecter l'ampoule...

stylo à insuline pas de precaution particuliere après ouverture...

pour injecter purger l'aiguille avant et rester 10sec dans le bras du patient sans faire de pli...Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

satrinchka · Message par **satrinchka** » 11 mai 2008 19:27

sans faire de pli ????? bizarre!Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

saqqhara · Message par **saqqhara** » 11 mai 2008 20:07

il est vrai qu'il ne sert "à rien" de désinfecter avec l'alcool mais je le fais quand même. Question d'hygiène.
Quant au pli et non il ne faut pas en faire. Cela aurait pour incidence de retenir l'insuline et donc d'empêcher une diffusion optimum du principe actif....donc pas de pli. Mais il faut bien attendre 10 secondes dès 30 UI et 5 secondes en dessous de 30 UI.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

hatsumi · Message par **hatsumi** » 11 mai 2008 22:03

Nous on a appris en cours à mettre des compresses alcoolisées sur les flacons puis on injecte les quantités d'air correspondant aux quantités à prélever dans les flacons d'insuline rapide et lente.
On prélève l'insuline rapide en premier pour être le + précis possible et pouvoir purger si excédent de produit.
Puis on prélève la lente en suivant (les variations de dose ont + d'incidence pour l'insuline rapide que pour la lente d'après la formatrice c'est pourquoi on la prélève en 1er pour pouvoir purger avec + de précision).
Je n'ai jamais vu de précipitation ou autre conséquence au mélange et je ne crois pas que 2 injections soient 1 bonne solution pour le patient si c'est évitable.
Puis on fait le pli cutané pour être sûr de ne pas piquer le muscle si le pli est fin on pique en oblique à 45 degrés à la base du pli pour ne pas risquer d'AES s'il est assez large on peut piquer perpendiculaire comme les sous cutanées classiques.
On attend 10 secondes puis on peut retirer l'aiguille (pour les stylos personnalisés aux patients la différence est qu'on purge de 2cc avant toute injection, il n'est pas nécessaire de desinfecter l'embout du stylo et il faut 1 stylo par patient car il peut subsister des résidus de squam au bout du stylo après injection)
A vérifier auprès de personnes qui en savent plus...Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

miss rania · Message par **miss rania** » 17 mai 2008 18:41

moi qd j'etais en EHPAD, les IDE melangées les insulines. Elles utilisaient les mm seringues pour injecter deux types d'insulines.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.