Forum : Profession infirmière (IDE)

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Messagepar Tortugenial » 19 Fév 2021 05:02

Bonjour chères consoeurs et chers confrères!

Un topic pour vous rappeler que les applaudissements ne paient pas le loyer...

En ces temps difficiles et au vu de notre fatigue et de l’état de précarité dans lequel on nous laisse parfois il me parait utile de rappeler quelques détails que certaines ou certains pourraient oublier:

Il est possible de négocier son salaire PARTOUT (public, privé et libéral).

Dans le public: Négocier une stagiérisation rapide avec un échelon décent (pour information il y a 10 ans un hôpital en manque de personnel me proposait un échelon 4 direct), c’est POSSIBLE et dépend de l’offre et de la demande. Pour information une IDE hospitalière en France gagne moins de la moitié NET de sa consoeur britannique ou allemande. C’est absolument ANORMAL et si vous attendez que la promotion vienne de l’état la situation nous prouve qu’ils savent jouer la montre. Donc A VOUS DE NEGOCIER, n’acceptez pas de contrats à moins de 2000 euros et on y gagnera toutes et tous.

Dans le privé: Négocier encore plus fort car pas d’autre loi que celle de l’offre et la demande, faites valoir votre expérience et/ou vos qualités, niveau d’études. Si tout le monde négocie les salaires montent c’est mécanique...

En libéral: n’acceptez pas de rétrocessions supérieures à 10%, cela représente une exploitation de votre travail.

En tout état de cause, PLUS VOUS NEGOCIEZ, PLUS LA PROFESSION GAGNE et sort de la précarité, il es ANORMAL qu’une collègue maman seule galère en fin de mois pour faire ses courses....

Vous pouvez également demander une revalorisation ou chercher ailleurs, le changement dynamise et il me semble que la société n’a pas fini d’avoir besoin de nous... Alors partagez et parlez en !!

Bonne journée!
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Messagepar Maximousse1989 » 19 Fév 2021 11:42

Bonjour,

Je crois que vous vous faites des illusions sur la possibilité de négocier dans le public, ce sont des grilles et si vous ne remplissez pas les conditions (d'ancienneté notamment) c'est mort.
Il y a des exceptions, vous n'êtes pas le seul à parler d'une arrivée directe en échelon x, mais cela reste rare et concerne des services sinistrés,avec ce que ça implique de dangerosité (surtout en début de carrière).

La réalité est qu'il y a effectivement pénurie, recruter une IDE peut prendre des mois, on pourrait donc se dire que l'intérêt de l'hôpital serait de négocier...sauf que, dans les faits ceux qui ont le pouvoir de décider du recrutement ne sont pas dans les services et ne les gèrent pas.
Ce n'est pas le cadre où le cadre sup qui décide mais bien des gens qui font de la RH, de la compta; la situation de ces services n'a donc aucun impact sur leur travail à eux.

Bref, je suis sceptique.
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Messagepar Tortugenial » 19 Fév 2021 16:43

Les arrivées à échelon x ne sont pas rares:

Un collègue m’a expliqué que toute sa promo (2010) a eu une proposition à échelon 3 dès sa sortie d’IFSI...

La raison: Justement l’hôpital en question ne parvenait plus à recruter donc les cadres sup et le dir. des soins sont allés trouver la RH pour négocier.

Donc c’est possible, il suffit simplement de cesser d’accepter comme si nous n’avions pas le choix. Notre historique de brave IDE résiliante qui accepte ce que l’on lui donne sans broncher doit bel et bien cesser.

Pour ma part j’ai toujours négocié. Les grilles sont des pare feux pour les cadres, et il est vrai qu’ils répondent toujours qu’ils ne peuvent pas faire autrement, par contre quand la pénurie devient trop forte ils s’en vont voir plus haut, demandent plus de moyens (et ça râle je vous l’accorde), et parfois les CH revoient leurs positions...
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Messagepar test112408 » 19 Fév 2021 17:14

Bonjour Tortue,

Sur le principe, je comprends votre volonté de négocier. Après tout, il est logique de vouloir négocier dès lors qu'on reçoit par exemple 10 propositions d'offres (raisonnement valable pour les AS travaillant dans les EHPAD où les recruteurs se tirent les cheveux pour attirer ce qu'on appelle en RH les "talents")

Néanmoins, ce que je constate, c'est que le système, malgré l'aumône accordée par le Ségur de la santé (+180 euros, bref je préfère même pas aborder parler de ça), fait TOUT son possible pour tirer les coûts à la baisse. Quelques faits (en EHPAD) :

:fleche: En EHPAD, l'obligation de diplôme pour les AS a été retirée, autorisant des faisant-fonctions à remplacer des AS en toute légalité, par contre moins payés. Les AS effectuent des tâches réservées aux IDE. L'Etat ferme les yeux sur ces pratiques.

:fleche: Les ARS encadrent dans les faits les recrutements, et in fine, les moyens alloués à la direction des EHPAD sont limités. En clair, quand vous êtes responsable d'un EHPAD/d'une structure médico-sociale, vous avez difficilement la main sur la gestion RH de votre structure, sans parler ceux qui doivent rémunérer les actionnaires & investisseurs (loi censi bouvard etc)

Sur le principe, oui, négociez, en contextualisant la négo (crise Covid / difficultés de recrutement/disponibilité) surtout dans le privé. Pour bien négocier, il faut avoir des biscuits, des arguments massues, et surtout, en n'étant pas sûr de réussir. Certaines boîtes refuseront de négocier et vous le ferons savoir en vous montrant la porte par la même occasion. Pourquoi ? Car le RH est avant tout là pour défendre les intérêts de sa boite, au risque de perdre SA place si ce n'est pas le cas. Il a des objectifs financiers à atteindre dans l'optimisation de la masse salariale.

Etre RH en 2021, c'est = recruter des talents qu'ils soient le plus flexible et le moins cher possible, en mettant de côté le volet "gestion de carrière" au strict minimum (qui est pourtant LA fonction RH par excellence)

Nous sommes en France et la négociation n'est pas très ancrée dans notre culture, certaines boîtes prennent cela presque comme une insulte :lol:.....surtout quand vous comparez avec la plupart des pays anglo-saxons+ Pays Bas etc....

Essayez, vous avez raison ceci dit, vous n'avez rien à perdre qu'un refus. :clin:
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Messagepar Tortugenial » 20 Fév 2021 04:58

Merci pour votre réponse, effectivement la seule chose que l’on risque c’est un refus.
Vu l’offre d’emploi du moment cela ne semble pas bien grave si on est un petit peu mobile.

Concernant les EHPAD et moyens des ARS, effectivement tout est ficelé pour empêcher toute marge de manoeuvre. Mais si les « talents » refusent, les décideurs devront bien revoir leur copie.

Les dernières avancées sociales de notre profession (cela commence à dater), ont été acquises dans la douleur. Les IDE avaient alors refusé des conditions salariales et un mépris de leurs compétences, à l’époque les avancées avaient été remarquables et avaient permis à la profession d’aborder le XXI siècle avec un peu de sérénité.

Depuis, plus rien.

La situation financière de nombre d’IDE est précaire, alors qu’il y a un nombre impressionnant de postes à pourvoir. Nous devons être la seule profession dans ce cas.

L’offre régule la demande, donc c’est maintenant qu’il faut faire valoir vos intérêts chers collègues, et cela en laissant les ressources humaines qui recherchent une santé low-cost chercher longtemps.

Il n’y a que dans notre secteur que l’on voit ça, ailleurs quand on ne trouve pas de personnel, on rend les postes plus attractifs avec des revalorisations salariales.

Merci de participer à ce débat, et arrêtez d’avoir peur, les IDE au chômage c’est rare!
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Messagepar sergeant poivre et sel » 20 Fév 2021 10:24

L’offre régule la demande, donc c’est maintenant qu’il faut faire valoir vos intérêts chers collègues, et cela en laissant les ressources humaines qui recherchent une santé low-cost chercher longtemps.


Bonjour, c’est parfois vrai votre principe de l’offre//demande mais ne constitue qu’un palliatif ponctuel et localisé, mais la tendance générale est d’organiser la pénurie de personnels notamment spécialisés en vue de supprimer des lits.

C’est aussi une démarche individualiste et actuellement un peu décalée par rapport à un an de crise sanitaire où il se meurent des quantités de personnes souvent escamotées car les statistiques officielles ne relevant que celles qui passent en circuit hospitaliers (exit donc les plus âgées et les plus malades).

La tendance jusqu’à présent était de faire bosser les agents covid+ asymptomatiques en les « incitant » par des pertes de droits (primes, jour de carence...)jusqu’au constat dénoncé par presse interposée et plaignants, de nombreux clusters hospitaliers.

Aucun syndicat (ce n’est pas faute de le leur rappeler) n’a pris en compte que des personnels constituent une véritable réserve sanitaire durée d’exercice 8 ans pour une IDE) dont certains très qualifiés sont potentiellement mobilisables avec un salaire ad hoc ( je propose le double car certains syndicats proposent de former des personnels en pagaille alors qu’ils existent). Leur logiciel les empêche de concevoir cette option parce que les 5 syndicats représentatifs plus SUD et assimilés solidaires refusent par principe, dogme, disons-le, d’augmenter une catégorie notamment fonctionnaires plutôt qu’une autre, y compris quand il manque de lits, et de soignants, quand cela regorge de victimes covid+, de congés maladie, et , pire, ils ont fermé les yeux sur la manière honteuse de faire bosser des soignants potentiellement malades ou contagieux (et là aussi je n’ai cessé d’essayer de les raisonner ). Rien n’incite d’ailleurs à simplement se tester au contraire...

Donc votre approche, si elle fonctionne parfois, n’est en aucune mesure une solution aux salaires infirmiers, car les drh se rattraperont quelque part, c’est obligé, les budgets n’évoluant pas, au contraire c’est toujours le même leitmotiv, « retour à l’équilibre financier » qui est la règle...

Il faut peut être regarder comment est ficelé le budget secu, nous sommes le seul pays européen à fonctionner avec la CMU, après il ne faut pas s’étonner du fait que notre pays qui fonctionne avec la culpabilisation coloniale chronique (les 3 C) la France soit en queue de peloton du palmarès salarial vis à vis des infirmières.

C’est Sans compter que les syndicats qui sont pour certains des courroies d’entraînement de partis à la recherche d’une clientèle disons moins hostile que les ouvriers qu’ils ont abandonnés d’où sous Mitterrand, ne sont pas en mesure de demander autre chose que des démagogies comme la détaxation des salaires hospitaliers ou la taxation des revenus financiers...

Il ne faut donc compter que sur nous-mêmes, comme nous l’avons fait en 1988...et cela est possible d’avoir des grandes idées, au lieu de se résigner même en grappillant par ci par là., ce qui ne constitue qu’un cataplasme sur une jambe de bois . :clin:
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Messagepar Maximousse1989 » 20 Fév 2021 10:49

Sergent,

Vous vous bercez d'illusions,ce n'est pas un salaire amélioré qui fera revenir les DE qui ont changé de métier, chat échaudé craint l'eau froide.
Un meilleur salaire attirera un peu plus les nouveaux candidats, fera un peu plus rester les actifs mais il faut faire le deuil de ceux qui sont partis, c'est fini, ils ont dit "merde", arrêtez de faire comme si ils attendaient une occasion de revenir.
Qui plus est le salaire n'est que l'un des éléments de l'attractivité d'une profession, essentiel, je vous l'accorde.
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Messagepar Lenalan » 20 Fév 2021 11:26

Comment on négocie en libéral vu qu'on est payées par la sécu et que les actes sont réglés au mm par la NGAP? (et qu'on a pas intéret à se louper sur la facturation, sinon on rembourse) :D En tant que remplaçante on ne m'a jamais pris plus de 10% (faut être dingo pour prendre plus), là où je suis actuellement elles me prennent 0%.

Je suis salariée dans un EHPAD, avec une convention pourrie et un salaire de merde (mais un peu mieux avec le Ségur, bientot j'aurai 1800 :lol: ), mais ce n'est pas le salaire mon critère principal, ce sont les conditions de travail (à l'hosto par exemple, meme si on me propose 3000€, j'y vais pas). A l'entretien on m'a dit qu'il était impossible de négocier le salaire (grille conventionnelle, et "enveloppe soins" de l'ARS sans aucune marge de manoeuvre, donc si le salaire ne me convient pas, ils ont envie que je vienne mais malheureusement ça ne se fera pas) mais par contre qu'on me reprenait 100% d'ancienneté depuis le jour de mon DE. ça oui à priori on peut. Quand on a 2 ans de DE c'est pas l'extase, mais quand on en a 15 ça peut faire la différence.
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Messagepar Rinou06 » 20 Fév 2021 13:27

Attention dans le public s'ils recrutent avec un échelon 3 ou 4 c'est uniquement pendant la période contractuelle, dès la stagiérisation ils remettent à l'échelon prévu, en rappelant qu'ils sont tenus de respecter les grilles. Les jeunes DE ne comprennent pas forcément l’entourloupe, ils voient juste un meilleur salaire à l'embauche.
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Messagepar sergeant poivre et sel » 20 Fév 2021 13:52

Maximousse1989 a écrit :Sergent,

Vous vous bercez d'illusions,ce n'est pas un salaire amélioré qui fera revenir les DE qui ont changé de métier, chat échaudé craint l'eau froide.
Un meilleur salaire attirera un peu plus les nouveaux candidats, fera un peu plus rester les actifs mais il faut faire le deuil de ceux qui sont partis, c'est fini, ils ont dit "merde", arrêtez de faire comme si ils attendaient une occasion de revenir.
Qui plus est le salaire n'est que l'un des éléments de l'attractivité d'une profession, essentiel, je vous l'accorde.


Et vous en savez quoi vous de la profession, de ses déceptions, demandes et espérances non filtrées par des syndicats inféodés à des politiques... ? Je ne cesse d’expliquer pourquoi augmenter de manière significative des IDE uniquement, n’intéresse pas les syndicats dits représentatifs. C’est comme pour les piqûres vous ne voulez pas comprendre et en plus déformez mes propos...

Vouloir former des infirmières par milliers sans augmenter leur salaire de manière nette, doublé, sans logistique qui suive (ifsi), alors que ces soignants IDE Existent une partie des 150 000 qui ont quitté le navire reviendrait fatalement avec 4000 € et même moins...) bref vouloir s’affranchir de cette opportunité relève de la démagogie mais
en période de crise sanitaire avec de nombreux décès, cela relève de bien pire...

Rappelons que même formées par milliers comme le revendique la cgt, elles se casseront comme les autres au bout de 8 ans en moyenne peu ou prou....c’est donc de l’incompétence ou de la demago, point barre...en plus que cela ne répond pas aux besoins actuels de crise...
.

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Messagepar Maximousse1989 » 20 Fév 2021 21:50

"Et vous en savez quoi vous de la profession, de ses déceptions, demandes et espérances non filtrées par des syndicats inféodés à des politiques... ? Je ne cesse d’expliquer pourquoi augmenter de manière significative des IDE uniquement, n’intéresse pas les syndicats dits représentatifs."


---> Et vous ?
Je pense que le salaire est important mais que les conditions de travail priment, que si vous proposez 4000e aux IDE mais que lesdites conditions restent les mêmes alors cela n'influera sur marginalement sur le recrutement.
C'est une opinion, pas une vérité scientifique, si cette opinion vous déplaît ma foi
vous en faites ce que vous voulez, simplement ne comptez pas sur moi pour boire vos paroles.


"C’est comme pour les piqûres vous ne voulez pas comprendre et en plus déformez mes propos...
Vouloir former des infirmières par milliers sans augmenter leur salaire
"

---> Qui déforme les propos déjà ? Je n'ai pas dit qu'il ne fallait pas augmenter les salaires, juste que ça ne faisait pas tout.


"de manière nette, doublé, sans logistique qui suive (ifsi), alors que ces soignants IDE Existent une partie des 150 000 qui ont quitté le navire reviendrait fatalement avec 4000 € et même moins...)"

---->Vous n'en savez rien, le répéter en boucle ne changera rien au problème.



"bref vouloir s’affranchir de cette opportunité relève de la démagogie mais
en période de crise sanitaire avec de nombreux décès, cela relève de bien pire..."


--->Parce que limiter l'attractivité de la profession à une question de salaire ce n'est pas simpliste et démagogique, noooon.


" Rappelons que même formées par milliers comme le revendique la cgt, elles se casseront comme les autres au bout de 8 ans en moyenne peu ou prou....c’est donc de l’incompétence ou de la demago, point barre...en plus que cela ne répond pas aux besoins actuels de crise...[/quote]"


--->Rappelons que même payées 4000e comme le revendique Sergent-NDA elles se casseront comme les autres, etc.
Voilà, je peux le faire aussi, on est bien avancés, quel échange enrichissant.
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Messagepar test112408 » 21 Fév 2021 11:00

Sur le volet négociation, il y a selon moi 3 points importants à éluder. Valable dans le privé pour avoir bossé dans différents secteurs d'activité.

- 1°/ La préparation de la négo : Négocier son salaire/une négo, ca se prépare, il faut avant même de débarquer devant la RH/le recruteur préparer ses arguments, mettre en avant ses qualités/le rapport de force.
Ce que vous pouvez faire, c'est de recueillir des mails de proposition de candidatures.

Ceci dit, il ne faut pas sous estimer certains RH, surtout ceux qui ont de la bouteille. Un bon chargé de recrutement (à mes yeux en tout cas) est un bon négociateur. Son but est de vous recruter au plus bas prix en 2021.

- 2°/ Les objectifs : Chez les commerciaux, on utilise le principe suivant
les objectifs hauts (en gros le top du top), les objectifs médians (centraux), et enfin de repli (c'est-à-dire le minimum, le non négociable exemple un salaire de 1800 euros nets pour un IDE sans les primes)

Je vous conseille de fixer & de déterminer le contenu de ces objectifs, de prendre une feuille, mettre une ligne au milieu, mettre 3 strates (obj haut/médian/de repli) et écrire les objectifs correspondants à chaque strate.

Un bon objectif, c'est un objectif réaliste et atteignable. Exemple d'objectif non atteignable, demander 4000 euros même en pleine crise COVID-19. Vous perdrez votre temps, sachant que dans la plupart des structures, demander 1800 euros c'est assez osé.

- 3°/ L'entretien : Le jour J, lors de l'entretien (téléphonique, sur ZOOM, en face à face peu importe la forme) à vous de sentir le recruteur. Deux cas

* Si le recruteur n'évoque pas le salaire (mauvais signe, par expérience, c'est qu'il va vous proposer un salaire pourri), à vous d'aller au charbon et de poser le rapport de force (après avoir préparé votre négo) et de balancer une phrase massue.

" Bon, j'ai x propositions (vous montrez deux ex de mails), que me proposez vous pour que j'accepte votre offre par rapport à d'autres structures qui me sollicitent (ne dites pas le salaire que ces structures vous proposent !) ? " Ca va obliger votre interlocuteur à aborder ce sujet.

* Si le recruteur évoque le salaire en dessous de votre objectif de repli, balancez vos cartouches et votre offre. S'ils vous précisent comme l'a dit Lenalan que le salaire ne se négocie pas, ne perdez pas votre temps, mettez fin poliment à l'entretien si l'offre ne vous intéresse pas.

N'oubliez pas ceci dit sans vouloir vous casser. Vous avez plus de chances d'échouer que de gagner pour des raisons structurelles, beaucoup d'EHPAD ne chercheront même pas à négocier (ce qui génère au passage un manque chronique de soignants !), mais au moins vous aurez essayé :clin:

PS : J'ai été commercial :D
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Messagepar Tortugenial » 23 Fév 2021 14:11

sergeant poivre et sel a écrit :

C’est aussi une démarche individualiste et actuellement un peu décalée par rapport à un an de crise sanitaire où il se meurent des quantités de personnes souvent escamotées car les statistiques officielles ne relevant que celles qui passent en circuit hospitaliers (exit donc les plus âgées et les plus malades).



Merci de votre réponse,

je ne vois pas comment on pourrait qualifier une infirmière qui souhaite simplement être payée décemment d’individualiste, encore plus vu la crise que nous traversons - Nous serrons les dents en première ligne pour des clopinettes - Nous nous sommes peut-être mal compris.
J’adhère à l’idée « 1988 » effectivement un mouvement d’ampleur serait plus que souhaitable... Mais je suis découragé par les syndicats pour être franc dans tous les établissements où je suis passé les syndics c’était copinage et promo interne... Donc qui pour lancer et coordonner le mouvement? Des syndicats qui ne peuvent pas se voir, qui tractent les uns contre les autres?

Test, votre approche des entretiens est cohérente. Effectivement un entretien ça se prépare et il n’y a rien de honteux à titiller ces pauvres DRH.

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Messagepar binoute1 » 23 Fév 2021 18:24

Cela ne pourrait-il pas faire partie des attributs du machin que de taper du poing sur la table et veiller à ce que la professions ait un salaire minimal commun décent,
que quelque soit le lieu d'exercice ou l'emploi, le DEI étant un bac+3, une IDE ne puisse pas être rémunéré à moins de X € ?

Ensuite en fonction du secteur, du lieu, de l'employeur, de la spé ou non ...on a le système actuel
"Le psychiatre sait tt et ne fait rien, le chirurgien ne sait rien ms fait tt, le dermatologue ne sait rien et ne fait rien, le médecin légiste sait tout, mais un jour trop tard"
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Messagepar Jo_bis » 23 Fév 2021 20:27

Tortugenial a écrit :Bonjour chères consoeurs et chers confrères!

Un topic pour vous rappeler que les applaudissements ne paient pas le loyer...

En ces temps difficiles et au vu de notre fatigue et de l’état de précarité dans lequel on nous laisse parfois il me parait utile de rappeler quelques détails que certaines ou certains pourraient oublier:

Il est possible de négocier son salaire PARTOUT (public, privé et libéral).

Dans le public: Négocier une stagiérisation rapide avec un échelon décent (pour information il y a 10 ans un hôpital en manque de personnel me proposait un échelon 4 direct), c’est POSSIBLE et dépend de l’offre et de la demande. Pour information une IDE hospitalière en France gagne moins de la moitié NET de sa consoeur britannique ou allemande. C’est absolument ANORMAL et si vous attendez que la promotion vienne de l’état la situation nous prouve qu’ils savent jouer la montre. Donc A VOUS DE NEGOCIER, n’acceptez pas de contrats à moins de 2000 euros et on y gagnera toutes et tous.

Dans le privé: Négocier encore plus fort car pas d’autre loi que celle de l’offre et la demande, faites valoir votre expérience et/ou vos qualités, niveau d’études. Si tout le monde négocie les salaires montent c’est mécanique...

En libéral: n’acceptez pas de rétrocessions supérieures à 10%, cela représente une exploitation de votre travail.

En tout état de cause, PLUS VOUS NEGOCIEZ, PLUS LA PROFESSION GAGNE et sort de la précarité, il es ANORMAL qu’une collègue maman seule galère en fin de mois pour faire ses courses....

Vous pouvez également demander une revalorisation ou chercher ailleurs, le changement dynamise et il me semble que la société n’a pas fini d’avoir besoin de nous... Alors partagez et parlez en !!

Bonne journée!

Vous avez totalement raison.
Si tout le monde faisait cela, mécaniquement, les salaires augmenteraient.
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