NEONAT : brady/desat et pose de PIV

[Betty13]

Bonjour,

Comment reconnait-on une vraie d'une fausse bradycardie (ou une vraie d'une fausse désaturation) ?

Par ailleurs, quelle est la technique pour poser et fixer une voie veineuse périphérique sur un nouveau né (prématuré ou à terme eutrophe ou macrosome) ?

Merci de votre aide

[puer75]

Bonjour,

Comment reconnait-on une vraie d'une fausse bradycardie (ou une vraie d'une fausse désaturation) ?

Par ailleurs, quelle est la technique pour poser et fixer une voie veineuse périphérique sur un nouveau né (prématuré ou à terme eutrophe ou macrosome) ?

Merci de votre aide

La chose la plus simple pour reconnaitre une vraie bradycardie est de regarder les complexes sur le scope.
Si le scope sonne brady avec un chiffre à 60 par exemple mais que le tracé n'a pas bougé, c'est qu'elle est fausse.
Par contre, si les complexes s'élargissent, dans ce cas, la brady est confirmée car tu as un ralentissement du tracé cardiaque.
Concernant la désaturation, il y a plusieurs choses à prendre en compte.
Au niveau du scope, il faut regarder ton tracé : s'il suit le tracé cardiaque, alors la désaturation est probablement réelle.
Ensuite, quand tu arrives auprès de l'enfant, il faut regarder son attitude, sa couleur, etc...
S'il est cyanosé (lèvres +++, ongles puis le corps en entier) alors pas de doutes, c'est une vraie désaturation...

Par contre, au niveau de ta 2° question, je ne comprends pas trop... La fixation d'un cathlon sur un nouveau né est la même que pour un adulte Petite compresse pour protéger la peau sous le cathlon, pansement occlusif transparent, point de ponction visible et voilà..
Si la VVP est au pli du coude ou au niveau de la cheville, il faut parfois mettre une attelle pour maintenir le membre

[madouce]

Rien à rajouter...

Et que certes les machines nous sont d'une grande aide... mais l'observation reste primordiale!!!!

[puer75]

Rien à rajouter...

Et que certes les machines nous sont d'une grande aide... mais l'observation reste primordiale!!!!

+ 1 !
Par contre, concernant les brady, cliniquement, il n'y a souvent rien.. Je veux dire que c'est souvent un enfant qui dort paisiblement..
Par contre, tu peux avoir un enfant qui bradycarde et le temps que tu arrives dans son box, il désature.. lien de cause à effet). Donc là tu es certaine aussi qu'il a fait une vraie brady, même si tu n'as pas vu le tracé

Par contre, même quand un enfant fait une brady, il faut l'observer
En effet, très souvent ce sont des brady chez des enfants prématurés donc liées à une immaturité du système.
Cependant, tu peux avoir des brady sur reflux (donc là tu as un enfant qui machonne, tête ou semble avoir des nausées), des brady sur douleur (un enfant qui grimace, a les sourcils froncés, semble "bloqué"), des brady sur apnée, etc...

Donc observation et connaissance de l'enfant +++

[Betty13]

Merci à toutes pour vos réponses

Pour la pose de PIV c'est juste que sur 3 fois, il y en a 2 que je n'ai pas réussi et je ne sais pas à quoi cela tient (j'ai presque envie de dire que celle que j'ai réussi c'était un coup de bol !). Est ce qu'on pique comme un prélèvement sanguin ? il y a t il des repères sur la veine de la main (faut il piquer juste là où on voit la veine ou plus bas) ? faut il piquer profond ou superficiel ? Ah oui et faut il laisser le garrot quand on monte le cathlon avec le sérum phy ?
Merci d'avance si vous pouvez encore m'aider

[puer75]

Merci à toutes pour vos réponses

Pour la pose de PIV c'est juste que sur 3 fois, il y en a 2 que je n'ai pas réussi et je ne sais pas à quoi cela tient (j'ai presque envie de dire que celle que j'ai réussi c'était un coup de bol !). Est ce qu'on pique comme un prélèvement sanguin ? il y a t il des repères sur la veine de la main (faut il piquer juste là où on voit la veine ou plus bas) ? faut il piquer profond ou superficiel ? Ah oui et faut il laisser le garrot quand on monte le cathlon avec le sérum phy ?
Merci d'avance si vous pouvez encore m'aider

De rien
Je n'avais pas compris ta question sur la PIV, tu as bien fait de reformuler
Alors déjà concernant les poses de cathlon, ce n'est pas parce que tu ne réussis pas que tu piques mal..
Certains jours, je pique du premier coup des enfants "impiquables" et d'autres, qui ont des boulevards, je rate...

Perso, je pose les cathlons chez les tout petits comme chez les adultes.. Souvent je ne mets pas de garrot. Si je pique sur la main, je fais garrot moi même en "cassant" le poignet de manière à faire ressortir la veine (dur à expliquer comme ça, je ne casse pas la main en deux hein ).
Si c'est ailleurs, une collègue fait garrot avec une petite compresse..

Au niveau piqure, je pique bien parallèle à la peau le plus souvent, et j'essaie de piquer un peu plus bas que le début de la veine, histoire d'être sure de bien l'attraper...
Je pique de façon assez superficielle car elles sont rarement profondes chez les tout petits. De toutes façons, on pique énormément à la vue et non au toucher, contrairement aux adultes...

Ensuite, une fois que j'ia un reflux de sang dans le cathlon, je vire le garrot (s'il y en a un) et j'essaie de pousser un peu de sérum phy pour ouvrir le chemin. Si ça passe, généralement le cathlon monte dans la foulée
Ensuite je fixe et c'est parti

Bien entendu, toujours donner du saccharose à l'enfant si possible (ou au moins le faire têter qq chose s'il doit être à jeun strict...)

Sache que la pose des cathlons s'améliore avec l'expérience et qu'un jour ne fait pas l'autre
Perso, je ne stresse pas quand je dois poser un cathlon (c'est un soin que j'aime "bien") donc ça aide. Mais parfois, rien à faire, tu n'y arrives pas. Donc autant passer la main à une collègue
Et puis chaque enfant est différent.. Ce que je t'ai dit plus haut est une généralité mais il faut s'adapter

Voilou

[coccimarmotte]

Bonjour,
C'est vrai qu'il n'est pas simple de s'approprier les gestes techniques en réa ped au début.Mais ,ne perds pas confiance en toi,"c'est en forgeant qu'on devient forgeron"!Bravo à puer 75,tous tes conseils sont justes et pertinents,et tu as raison "observation et connaissance de l'enfant" sont indispensables pour adapter ton action face à une brady ou désat,parfois les brady viennent aussi d'une hypothermie,surtout chez les prémas qui n'ont pas la même régulation thermique.D'ailleurs ,quand on devait pratiquer un soin chez un préma ou nouveau-né en couveuse,on n'hésitait pas à augmenter légèrement le t° de l'incubateur,surtout pour une pose VVP ou VVC,la circulation se fait mieux;si cela était possible ,on l'installait sur une table chauffante,car en cas d'hypot°,tu as une vasoconstriction.Puer 75 a raison quand elle te dit de donner du saccharose,cela fait sécréter une endomorphine,et apaise le nouveau-né.Sinon,il est vrai que piquer légèrement plus bas que letracés veineux te permet de mieux catétheriser,en parrallèle,et en surperficiel.Voilà,cela fait combien de temps que tu es en réa?Nous avions la chance d'avoir deux IADE super compétents qui nous faisaient des cours régulièrement,d'ailleurs c'est eux qui souvent encadraient les nouvelles.Et toi,comment ça se passe?A bientôt.

[puer75]

Effectivement, je n'ai pas parlé de la régulation de la température de l'enfant. La pose de cathlon peut être un soin très long. Souvent, je fais aussi chauffer l'incubateur jusqu'à 1° de plus pour combler la perte de température en ouvrant les portes. Et je passe en mode "air".

Sinon, pour que ça se passe le mieux possible pour l'enfant, en plus du saccharose, je le laisse installé dans son cocon, avec un petit drap sur les yeux pour ne pas être gêné par la lumière.
Et souvent, je prends une serviette de bain pour envelopper l'enfant dedans, en ne laissant que le membre concerné par la pose de VVP. De cette manière, il a chaud et se sent contenu donc plus détendu.
Et généralement, le soin se passe bien...


Euh je crois que je dévie légèrement là

[Betty13]

Bonjour ... et merci encore
je viens d'avoir mon DE de puericultrice et pour l'instant je fais des vacations (je pense que je vais signer un CDI) dans un service de médecine néonatale (qui fonctionne en unité mère enfant). POur les brady/désat j'ai demandé car on a un enfant dans le service qui est né à 27+6 SA et qui est maintenant à 34SA (rapprochement de domicile) et qui a un RGO.
Pour la pose de PIV le soucis est qu'il n'y a qu'une soignante dans le service : on ne peut donc pas passer la main et je trouve cela stressant. D'un coté je n'ai pas envie de m'acharner car l'intéret de l'enfant passe avant tout mais d'un autre coté c'est difficile de laisser du boulot à la collègue qui arrive pour les 12 heures suivantes ! Bon pour les antibiotiques, y'a toujours la solutions de faire en IVD avec une épicranienne ou en IM -mais bon c'est super douloureux pour l'enfant malgrès l'EMLA et le G30%- mais pour un enfant qui a besoin d'une alimentation parentérale ou qui fait une hypoglycémie sévère, je me dis que je dois y arriver coute que coute ... Je précise que la nuit le pédiatre n'est pas sur place et que ça fout mal de téléphoner pour dire :"je n'arrive pas à perfuser ..."

Ca fait du bien de pouvoir partager ça avec vous car j'ai vraiment envie de bien faire mais ce soin me stresse et me gache le plaisir que j'ai à venir travailler.