On demande à l'infirmière de faire le ménage...
Modérateur : Modérateurs
On demande à l'infirmière de faire le ménage...
Bonsoir,
Infirmière dans un hôpital public et suite à un manque d'ASH (Agent des Services Hospitaliers), on nous demande équipe soignante (environ 15 d'infirmiè(re)s et à 2 aides-soignantes) de réaliser le ménage complet de l'unité de façon permanente : bureaux, lieux de circulation, ascenseur, salle à manger, sanitaires communs, chambres entières des patients... Et ce à la demande de notre nouveau directeur et de la nouvelle directrice des soins, (via nos cadres) qui ne veulent pas recruter de nouveaux ash et qui sont très axés sur l'hygiène (Je suis en psychiatrie adulte).
La direction s'appuie sur l'Article R. 4311-5 du décret de compétence :
Dans le cadre de son rôle propre, l'infirmier ou l'infirmière accomplit les actes ou dispense les soins suivants visant à identifier les risques et à assurer le confort et la sécurité de la personne et de son environnement et comprenant son information et celle de son entourage :
1° Soins et procédés visant à assurer l'hygiène de la personne et de son environnement ;
Bref, que pensez-vous de cet article fourre-tout ? Il est clair, que nous sommes opposés à ce de glissement de tâches... Pour nous, cet article signifie et comme je l'ai appris à l'époque à l'ifsi ou vu en stage alors : réfection du lit au cours du séjour du patient ou à sa sortie définitive : désinfection du lit, chevet, rampe de lumière et armoire.
Bref, notre cadre de 2008 nous avait déjà imposé de s'occuper de l'hôtellerie en l'absence d'ASH ou de l'agent hôtellier...
Merci de bien vouloir, me donner votre avis.
Infirmière dans un hôpital public et suite à un manque d'ASH (Agent des Services Hospitaliers), on nous demande équipe soignante (environ 15 d'infirmiè(re)s et à 2 aides-soignantes) de réaliser le ménage complet de l'unité de façon permanente : bureaux, lieux de circulation, ascenseur, salle à manger, sanitaires communs, chambres entières des patients... Et ce à la demande de notre nouveau directeur et de la nouvelle directrice des soins, (via nos cadres) qui ne veulent pas recruter de nouveaux ash et qui sont très axés sur l'hygiène (Je suis en psychiatrie adulte).
La direction s'appuie sur l'Article R. 4311-5 du décret de compétence :
Dans le cadre de son rôle propre, l'infirmier ou l'infirmière accomplit les actes ou dispense les soins suivants visant à identifier les risques et à assurer le confort et la sécurité de la personne et de son environnement et comprenant son information et celle de son entourage :
1° Soins et procédés visant à assurer l'hygiène de la personne et de son environnement ;
Bref, que pensez-vous de cet article fourre-tout ? Il est clair, que nous sommes opposés à ce de glissement de tâches... Pour nous, cet article signifie et comme je l'ai appris à l'époque à l'ifsi ou vu en stage alors : réfection du lit au cours du séjour du patient ou à sa sortie définitive : désinfection du lit, chevet, rampe de lumière et armoire.
Bref, notre cadre de 2008 nous avait déjà imposé de s'occuper de l'hôtellerie en l'absence d'ASH ou de l'agent hôtellier...
Merci de bien vouloir, me donner votre avis.
Re: On demande à l'infirmière de faire le ménage...
Bonjour Vénus, mais c'est incroyable ils sont vraiment sans scrupule, il ne faut surtout pas vous laisser faire ! Chacun son métier.Faire le ménage dans les bureaux et laver le sol ? Et puis quoi encore? Non vraiment je suis révolté de voir ce que l'on est en train de vous demandez! Ce n'est pas le role des infirmiers ni des aides soignants.Dans ce cas, si il manque un cuisinier, vous allez faire la cuisine car vous devez fournir un repas à vos patients.Ils veulent faire des économies sur votre dos!
Infirmière en hémodialyse
- Norma Colle
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Re: On demande à l'infirmière de faire le ménage...
clic a écrit :Bonjour Vénus, mais c'est incroyable ils sont vraiment sans scrupule, il ne faut surtout pas vous laisser faire ! Chacun son métier.Faire le ménage dans les bureaux et laver le sol ? Et puis quoi encore? Non vraiment je suis révolté de voir ce que l'on est en train de vous demandez! Ce n'est pas le role des infirmiers ni des aides soignants.Dans ce cas, si il manque un cuisinier, vous allez faire la cuisine car vous devez fournir un repas à vos patients.Ils veulent faire des économies sur votre dos!

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Re: On demande à l'infirmière de faire le ménage...
Bonjour,
Toute la difficulté réside en effet dans cette expression visée à l'article R4311-5 CSP que vous citez, assez large pour justifier de la prise en charge de nombreuses activités par l'infirmière.
Il faudrait dans un premier temps vérifier les termes de votre contrat de travail et/ou de votre fiche de poste.
Ensuite il me semble nécessaire de mettre la Direction face aux conséquences de ses choix et justifications. En effet, en considérant que les tâches confiées relèvent du décret de compétence infirmier, ceci revient à considérer que désormais, seuls les IDE peuvent les effectuer, et non les agents de service qui le font habituellement dans votre établissement, ce qui est quand même assez paradoxal!
Enfin, si tel est le cas bien entendu, vous pourriez mentionner le fait que la réalisation de ces tâches empiètent sur le temps en principe dévolus aux soins, sans pour autant qu'un effectif supplémentaire ne vous ait été attribué, affectant ainsi la qualité des prestations de l'établissement.
Si possible, exprimez vos revendications de manière collective plutôt qu'individuelle, elles seront plus efficaces d'une part, et d'autre part, ceci permettra d'éviter de stigmatiser une personne en particulier.
Juriste MACSF
Toute la difficulté réside en effet dans cette expression visée à l'article R4311-5 CSP que vous citez, assez large pour justifier de la prise en charge de nombreuses activités par l'infirmière.
Il faudrait dans un premier temps vérifier les termes de votre contrat de travail et/ou de votre fiche de poste.
Ensuite il me semble nécessaire de mettre la Direction face aux conséquences de ses choix et justifications. En effet, en considérant que les tâches confiées relèvent du décret de compétence infirmier, ceci revient à considérer que désormais, seuls les IDE peuvent les effectuer, et non les agents de service qui le font habituellement dans votre établissement, ce qui est quand même assez paradoxal!
Enfin, si tel est le cas bien entendu, vous pourriez mentionner le fait que la réalisation de ces tâches empiètent sur le temps en principe dévolus aux soins, sans pour autant qu'un effectif supplémentaire ne vous ait été attribué, affectant ainsi la qualité des prestations de l'établissement.
Si possible, exprimez vos revendications de manière collective plutôt qu'individuelle, elles seront plus efficaces d'une part, et d'autre part, ceci permettra d'éviter de stigmatiser une personne en particulier.
Juriste MACSF
"Attention, la réponse ci-jointe correspond à une analyse de la situation à la date de ce jour et ne peut préjuger d'éventuelles modifications législatives ou réglementaires."
Re: On demande à l'infirmière de faire le ménage...
Je suis entièrement d'accord !!!Juriste Groupe MACSF a écrit : Si possible, exprimez vos revendications de manière collective plutôt qu'individuelle, elles seront plus efficaces d'une part, et d'autre part, ceci permettra d'éviter de stigmatiser une personne en particulier.
Juriste MACSF
"Il suffit de nous regarder pour voir comment une forme de vie intelligente peut se développer d'une manière que nous n'aimerions pas rencontrer."
Stephen HAWKING
Stephen HAWKING
Re: On demande à l'infirmière de faire le ménage...
Merci pour vos réponses :
En ce qui concerne le contrat de travail, ou la fiche de poste, je ne m'en souviens pas... Il me semble généralement qu'il est mentionné quelque chose comme "en rapport avec le décret de compétence infirmier" donc avec renvoi à cet article (?) et des spécificités propre au poste. Cela me semble tellement absurde de demander à une infirmière de faire le ménage qu'ils ne vont pas le noter, puisque en soi cela ne relève pas de notre profession (?). En discutant, avec une étudiante de 1ère année, elle me disait que l'enseignement à l'IFSI concernant cet article référait à la réfection du lit et à sa désinfection.
En ce qui concerne le contrat de travail, ou la fiche de poste, je ne m'en souviens pas... Il me semble généralement qu'il est mentionné quelque chose comme "en rapport avec le décret de compétence infirmier" donc avec renvoi à cet article (?) et des spécificités propre au poste. Cela me semble tellement absurde de demander à une infirmière de faire le ménage qu'ils ne vont pas le noter, puisque en soi cela ne relève pas de notre profession (?). En discutant, avec une étudiante de 1ère année, elle me disait que l'enseignement à l'IFSI concernant cet article référait à la réfection du lit et à sa désinfection.
Re: On demande à l'infirmière de faire le ménage...
Bonsoir,VÉNUS a écrit : ↑23 avr. 2012 21:47 Bonsoir,
Infirmière dans un hôpital public et suite à un manque d'ASH (Agent des Services Hospitaliers), on nous demande équipe soignante (environ 15 d'infirmiè(re)s et à 2 aides-soignantes) de réaliser le ménage complet de l'unité de façon permanente : bureaux, lieux de circulation, ascenseur, salle à manger, sanitaires communs, chambres entières des patients... Et ce à la demande de notre nouveau directeur et de la nouvelle directrice des soins, (via nos cadres) qui ne veulent pas recruter de nouveaux ash et qui sont très axés sur l'hygiène (Je suis en psychiatrie adulte).
La direction s'appuie sur l'Article R. 4311-5 du décret de compétence :
Dans le cadre de son rôle propre, l'infirmier ou l'infirmière accomplit les actes ou dispense les soins suivants visant à identifier les risques et à assurer le confort et la sécurité de la personne et de son environnement et comprenant son information et celle de son entourage :
1° Soins et procédés visant à assurer l'hygiène de la personne et de son environnement ;
Bref, que pensez-vous de cet article fourre-tout ? Il est clair, que nous sommes opposés à ce de glissement de tâches... Pour nous, cet article signifie et comme je l'ai appris à l'époque à l'ifsi ou vu en stage alors : réfection du lit au cours du séjour du patient ou à sa sortie définitive : désinfection du lit, chevet, rampe de lumière et armoire.
Bref, notre cadre de 2008 nous avait déjà imposé de s'occuper de l'hôtellerie en l'absence d'ASH ou de l'agent hôtellier...
Merci de bien vouloir, me donner votre avis.
Votre situation reflète une réalité complexe et malheureusement récurrente dans de nombreux établissements de santé, où le manque de ressources humaines conduit à des "glissements de tâches" non conformes à vos compétences spécifiques. Bien que l'article R. 4311-5 mentionne l'hygiène de l'environnement, son interprétation ne doit pas détourner les infirmiers et aides-soignants de leur mission première : offrir des soins de qualité aux patients.
Il est crucial que vos compétences soient respectées et valorisées, et que des agents spécialisés soient recrutés pour assurer l'entretien des locaux. Ce type de surcharge peut non seulement affecter votre bien-être professionnel, mais aussi impacter indirectement la qualité des soins aux patients. En restant unis dans vos revendications et en dialoguant avec la direction, vous défendez non seulement vos droits, mais aussi l’intérêt des patients. Vous avez tout mon soutien dans cette démarche légitime
Modéré, lien publicitaire supprimé. Eh oui, il y a des infirmiers qui font le ménage dans le forum.