Opinion générale négative sur la gériatrie

[Anonyme222222]

Il y a aussi souvent la personne âgée qui entre autonome et qui ressort dépendante même au décours d'une hospitalisation quel que soit le terme. Et en moins de temps qu'il faut pour le dire.

[Anonyme222222]

Tiens, un "fait d'hiver" qui illustre bien le titre de ce topic.
Même dans le 16ème, même dans le public...

http://www.leparisien.fr/paris-75/paris ... FZ819qYRe/

http://www.metrofrance.com/paris/hopita ... FZ819qYRe/

[flop95]

Il y a aussi souvent la personne âgée qui entre autonome et qui ressort dépendante même au décours d'une hospitalisation quel que soit le terme. Et en moins de temps qu'il faut pour le dire.

Dans des services d'hospi lamba, où la priorité ce n'est pas la conservation de l'autonomie de la personne âgée mais le traitement de son problème médical/chirurgical, sans prendre en compte la globalité du patient ça arrive bien trop souvent, et des fois l'issue est dramatique.

C'est comme quand on envoi des patients se faire hospitalisé quelques jours au cH du coin, qui partent sans escarres et qui en reviennent avec des énormes. Tous le travail de prévention (et parfois le travail de guérison) réduit à néant en 3 jours!! Ca ça me fous les boules!
IL ya même pire, qunad on envoi un patient se faire poser un pace maker, et qu'il revient dnas un état de santé tellement précaire qu'ils passe quasi dierct en soins palliatif et décède la semaine d'après; alors qu'il est partit stable et que son devenir était un RAD avec aide au domicile, ça fou encore plus les boules et on se demande bien ce qu'ils ont pu faire la bas avec notre patient!

Dernier exemple en date, un patient avec une sortie prévue au domicile la semaine suivante part pour un hospi de 3-4 jours en cardio pour une exploration d'eventuels troubles, revient avec une pneumopathie non soignée (elle datait pas d'hier selon les médecins), trop tard plus rien à faire, le patient est décédé 3 jours après.
IL y a de quoi se poser des questions....

[Anonyme222222]

Oui, parce que la prise en charge dans sa globalité d'un patient/résident c'est, au mieux de la théorie et au pire, une légende.

Comme tous ces blablabla sur le care et le cure dans la mesure où de + en + souvent,c'est ni l'un ni l'autre.

[flop95]

ben écoute moi je me base sur ce que je voit tous les jours.
peut être que tout ça c'est du bla bla, mais alors j'aimerais bine savoir ce que ces services font de nos patients!!

Je ne suis pas une sainte et mon service n'est pas parfait, mais quand même il ya des quetsion à se poser non?

Tu envoi un patient , qui est dans le service depuis des mois et tu vois enfin le bout tu tunnel de son escarre (qui est envoie d'épidernisation ou de bourgeonnement) et il reviens 3 jours plus tard avec son escrarre toute nécrosée.
Ben excsue moi mais tu demande si ils se sont interessé un tant soit pas au autre chose que le problème (ou pas d'ailleurs des fois c'est pour des explorations qu'ont les envois) pour lelquels il est venu. Genre on pose le pace maaker mais le reste rien à foutre.; pas grave si il fait une fausse route et faite une pneumopathie d'inhlaltion, pas grave si il a pas de matelas antiescarre, pas grave si il ne boit pas et ne mange pas seul (oui on récupére des patiens très déshydratés, à se demander si ils leur filent ne serait-ce qu'à boire).

Alors libre à toi de coire que "globalité " c'est du bla bla.

[Anonyme222222]

Je me suis mal exprimée et/ou tu m'as mal comprise. Je constate et regrette que la PEC dans sa globalité d'1 patient/résident ne reste souvent qu'1 concept théorique que l'on retrouve de - en - dans la pratique.
À mon avis, sont possiblement en cause,
- le manque de personnel
- qqfois le manque de personnel qualifié (EHPAD par ex.)
- le non choix d'1 service/secteur (par défaut donc).
- .../...

[MAGNANOU]

je rejoins flop95.

j'ai récupéré des résidents avec des patch d'ecg,sonde urinaire,des hématomes pleins les bras et couverts de pst suite aux multiples tentatives pour les piquer,des escarres,complétement déboussolés,ne sachant plus rien faire tout seul,ne tenant meme plus debout,des infections respi,urinaire ou autre ...

[flop95]

Je me suis mal exprimée et/ou tu m'as mal comprise. Je constate et regrette que la PEC dans sa globalité d'1 patient/résident ne reste souvent qu'1 concept théorique que l'on retrouve de - en - dans la pratique.
À mon avis, sont possiblement en cause,
- le manque de personnel
- qqfois le manque de personnel qualifié (EHPAD par ex.)
- le non choix d'1 service/secteur (par défaut donc).
- .../...

ah oui je t'ai mal compris!
effectivement je suis d'accord avec toi.

[Aourell]

je rejoins flop95.

j'ai récupéré des résidents avec des patch d'ecg,sonde urinaire,des hématomes pleins les bras et couverts de pst suite aux multiples tentatives pour les piquer,des escarres,complétement déboussolés,ne sachant plus rien faire tout seul,ne tenant meme plus debout,des infections respi,urinaire ou autre ...

En ssr gériatrique, j'en ai vus également des escarres nécrosés "au possible" avec en guise de traitement un hydrocellulaire!!! Des patients constipés depuis...?? On ne sait pas... Mais ca n'a alerté personne! Et des patients arrivant avec un globe vésical à plus d'1 litre!
Tous ces patients en provenance des services de l'hôpital! Souvent un problème orthopédique au départ (une chirurgie au sens large).
Je pense comme vous, qu'il y a certainement un manque de personnel, peut être un manque de motivation et/ou un manque de formation.
S'intéresser à l'élimination urinaire, fécale ou à l'intégrité cutanée ont t-ils un intérêt quand on soigne "un genou" ou "une hanche"??

[Maripasoula]

Ben oui, je suis d'accord avec vos derniers posts, et on revient au cœur du sujet : la gériatrie (au sens de "prise en charge médicale des patients âgés en phase aiguë" )est dénigrée, car, justement, la prise en charge globale est vitale pour ces patients (élimination, alimentation, autonomie...), et que c'est à la fois chronophage, compliqué, et peu valorisé.

Or les IDE sont formées avant tout à la technique de "leur" spécialité" : c'est plus "fun" de poser une perf' ou de faire un pansement chir que de faire un normacol ou un positionnement... et c'est pareil côté médical ! Les chirs aiment les suivis post-op chez des gens autonomes... pipi/ caca ? Ils verront ça en SSR

Et c'est nul. Et ce n'est pas qu'un problème de maltraitance, ou d'EHPAD, c'est d'ailleurs en service hospitalier non spécialisé en gériatrie que ça me dérange le plus, comme vous l'écrivez, et pour les raisons ci-dessus.

[loulic]

Les derniers messages prennent une tournure que je trouve désagréable et méprisante pour les personnels ne travaillant en gériatrie.

En sommes vous nous expliquez que les patients hospitalisés en aigu vous reviennent dans un état lamentable du fait de la non implication des personnels médicaux et non médicaux de ces services.

Plutôt que de chercher un bouc émissaire ou de cracher sur vos collègues, peut être est il bon de se dire que eux aussi ont une importante charge de travail. Et que malheureusement si la prise en charge des "vieux" n'est pas optimale dans ces services, ce n'est pas simplement parce que les infirmiers de chir et de médecine chient sur la gériatrie.

C'est pas une excuse, certes, mais pas la peine de se cracher les uns sur les autres. Les changements de positions, la prévention des escarres, ... tout ce qui relève du rôle propre en fait n'est pas côté et est sacrifié au profit d'autres taches plus génératrice de bonne grosse thune pour l'hosto.

[artsamie]

quand j'étais en stage AS en EHPAD, l'équipe se plaignait que les résidents revenaient dans un état lamentable.

quand j'étais en stage AS en médecine, l'équipe se plaignait que les résidents des EHPAD arrivaient dans un état déplorable.



sinon dans mes anciennes promo, très peu voulait travailler en gériatrie, que ce soit en AS (pour les conditions de travail) ou en IDE (pour le "manque" de soins techniques).

dans l'esprit des gens (les soignants y compris), la gériatrie n'est pas un service "noble".il n'y a qu'à voir le peu (ou plutôt l'inexistence) de "reportage" dans les médias. comme disait je ne sais plus qui (pardon ), la gériatrie n'est pas assez vendeur sauf dans la rubrique fait divers (comme la dame que l'on a retrouvé morte dans la neige)

[Maripasoula]

@ Loulic : je bosse aux urgences/ post-urgences... je suis donc très bien placée pour savoir qu'on est "moins bons" pour tout ce qui n'est pas de l'aigu, et pour la prise en charge des personnes âgées, et que, en effet, on renvoie quelques gens en EHPAD avec des escarres qu'ils n'avaient pas à l'arrivée (et inversement, on renvoie des gens plus propres qu'ils n'étaient ). Tout dépend des services, des EHPAD, de la période (en ce moment on n'a que des PA avec des pneumopathies, avec en plus des arrêts maladie AS ; donc les levers au fauteuil et positionnement sont faits... ou pas )

Ce n'est pas du mépris, je m'en désole et je cherche comment améliorer les choses, peut-être notamment en changeant l'image négative de ces soins.

[Aourell]

Les derniers messages prennent une tournure que je trouve désagréable et méprisante pour les personnels ne travaillant en gériatrie.

En sommes vous nous expliquez que les patients hospitalisés en aigu vous reviennent dans un état lamentable du fait de la non implication des personnels médicaux et non médicaux de ces services.

Plutôt que de chercher un bouc émissaire ou de cracher sur vos collègues, peut être est il bon de se dire que eux aussi ont une importante charge de travail. Et que malheureusement si la prise en charge des "vieux" n'est pas optimale dans ces services, ce n'est pas simplement parce que les infirmiers de chir et de médecine chient sur la gériatrie.

C'est pas une excuse, certes, mais pas la peine de se cracher les uns sur les autres. Les changements de positions, la prévention des escarres, ... tout ce qui relève du rôle propre en fait n'est pas côté et est sacrifié au profit d'autres taches plus génératrice de bonne grosse thune pour l'hosto.

Je ne "crache" pas sur mes collègues ne travaillant pas en gériatrie. Ou si mes propos ont pu prêter à confusion, je m'en excuse.
Moi même, je n'ai pas toujours exercé en gériatrie et je reconnais que dans un service de chirurgie où j'ai eu mon 1er poste, les priorités n'étaient pas le transit, l'intégrité cutanée ou encore les problèmes médicaux tels qu'une conjonctivite (...).
Et nous avions beaucoup de travail, de surveillances post-op, d'entrées, de sorties... à gérer. Finir à l'heure relevait du miracle! Alors pour ce qui était de prendre une "pause repas", pourtant décomptée du temps de travail, n'en parlons pas!
Je pense que les médecins ont aussi une grande part de responsabilité dans la prise en soin globale du patient/du résident.
Et en ssr gériatrique, idem!
Bref, je suis d'accord avec toi lorsque tu dis que: "tout ce qui relève du rôle propre en fait n'est pas côté et est sacrifié au profit d'autres taches plus génératrice de bonne grosse thune pour l'hosto".
D'ailleurs, peut-être et probablement que le fond du problème n'est pas "à chercher" ailleurs et que beaucoup de choses découlent de cette "logique" économique!

[Anonyme222222]

Seule l’amélioration des conditions de travail (et donc de PEC) peut faire changer l’image négative qui est sans cesse renvoyée aux professionnels, aux personnes âgées, proches...etc.

Mais ces conditions de travail et ce, quels que soient les services et secteurs d’activité, ne changeront pas simplement parce que des soignants s’épanchent sur des forums. Il s’agit de dire NON à de nombreuses dérives in situ, collectivement et solidairement.

On voit comme le souligne loulic ne serait ce qu'ici, des comportements qui ne peuvent être que totalement contre productifs.

L'autre problème, c'est que cela coûte des sous que les gouvernances successives ne veulent/peuvent pas engager d'autant qu'il y a toujours des bonnes âmes pour courber l'échine ou cautionner par leurs attitudes le choix des tutelles.

Alors de temps en temps, il y a un "vieux" qui se fait virer ou qui meurt de froid ; alors, une tête est coupée et la vie continue.