ordre et IDEL projets?????

[Norma Colle]

L'ONI a-t-il des projets pour les IDEL dans ses cartons???

http://www.cdoni95.fr/index.php?option= ... down&id=26

Extrait du document Mme Desrosiers: échange entre québécois et français


page 11

Philippe Tisserand (FNI-PDT C/N)

Vous avez expliqué hier que l'infirmière de proximité chez vous était une infirmière sur-qualifiée. Aujourd'hui chez nous pour s'installer en libéral, il faut justifier, après le diplôme d'Etat, de 2 ans d'expérience hospitalière,2 ans d'expérience hospitalière qui garantit un minimum de maturité professionnelle, mais qui ne prépare pas à la spécificité de l'exercice libéral et dans une certaine autonomie, une certaine indépendance et......il y a des choses très intéressantes.On sait bien pourquoi la DHOS veut barrer les infirmières à l'hôpital parce qu'elle a tellement de difficulté à recruter que les lâcher en libéral c'est ...bon , mais c'est des pistes de réflexions pour nous parce que...poursuivre sa qualification dans l'exercice , par exemple comme un interne,on sait bien qu'en médecine de ville,on voit les internes qui viennent faire...et puis on voit la réflexion commune des médecins sur l'intégration dans les cabinets, d'étudiants....et ce serait aussi intéressant d'avoir cette réflexion et poursuivre son cursus de qualification dans la voie qu'on a choisie, tout de suite , pplutôt que passer 2 ans dans un service où on apprend rien[/b] et qui vous prépare au choix que vous avez fait de carrière future ?

Vous constaterez tout de même que Mr Tisserand souligne qu'en 2 ans dans un service on apprend rien!! Quel mépris pour les IDE salariés !!!

[Anonyme222222]

Quelques fois les pensées et les paroles sont mal retranscrites par les mots (discours, forums..).Et donc, il peut y avoir des maladresses, des défauts de précision voire des incompréhensions.

Mais moi, ce que je constate, c'est que de manière générale (pas seulement sur ce topic) tu fais preuve d'une extrême mauvaise foi.
Tu décortiques tout au mot ou à la phrase, tu le sors de son contexte et donc le vides de sons sens, tu l'interprètes à ta sauce et tu nous veux pour témoin.

Il me semble quand même, quand on prend le temps de lire et de réfléchir, qu'il y a une différence entre :
- plutôt que passer 2 ans dans un service où on apprend rien
et
- plutôt que passer 2 ans dans un service où on apprend rien et qui vous prépare au choix que vous avez fait de carrière future.

Ce choix étant le libéral.
Parce que en libéral, il ne suffit pas de savoir faire des soins de base ou spécialisés ; ce que l'on apprend en formation et que l'on perfectionne dans l'expérience des services.
Il y a de nombreux aspects qu'il faut maîtriser et que l'on ne voit pas en service (ou même à l'IFSI).

[Norma Colle]

Mais moi, ce que je constate, c'est que de manière générale (pas seulement sur ce topic) tu fais preuve d'une extrême mauvaise fois.

Se poser des questions avant que le problème ne nous tombe sur le nez c'est de la mauvaise foi?
En tant qu'IDEL(je crois que tu l'es) n'es-tu pas intéressée de savoir comment l'ordre envisagerait la future formation des IDEL???? Car si l'hôpital ou les structures privées diverses et variées ne répondent pas au besoin d'installation des IDEL c'est qu'il va falloir mettre en place des prolongations de cursus ou des stages ou des formations....payantes, gratuites??????? Vu que l'Ordre en parle avec les Québécois on peut pré-supposer que l' Ordre a peut-être des petites idées sous le chapeau, non?

Là est le but du décorticage ....

[mimicra]

T'as pas compris, Norma : c'était AVANT qu'il fallait se décortiquer

C'est fabuleux tout de même !!

Depuis que j'ai mis le nez dans cette histoire, j'entends les pro ordre sans cesse nous rabacher " fallait s'en préocuper avant, fallait vous informer ... et patati et patata ..."

Et maintenant que l'on se préocupe AVANT que l'ordre ne tente de sournois agissements, on nous repprocherait (presque) de nous mêlez de ce qui nous regarde pas.

Alors, rester entre vous, ovni élus et ovni convaincus. et arrêtez de nous pompez l'air avec votre cotisation, vos non réponses, vos évitements ( http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89vitement) etc... et blablabli et blabla bla.

Faites votre petite cuisine, en totale auto complaisance ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Biais_d'autocomplaisance), faites vos propres règles que vous vous auto appliquerez. Et laissez nous tranquille, nous les IDEs de base qui refusont votre combine de manipulation.

Et je dis dommage pour les libérales ... quand elles verront leur vies pourir un peu plus à cause de l'ordre. Ce sont les IDELs qui vont le plus pâtir de l'ordre, et ce sont les IDEs salariés qui patissent de la cotisation ( et à minima de l'ordre ... enfin tout dépend du règlement interieur qui n'est pas encore sorti ... peut être en 2010 ?). A choisir, je préfère mon salariat. Au moins ça fais caguer 1 X / an.

[Anonyme222222]

Se poser des questions avant que le problème ne nous tombe sur le nez c'est de la mauvaise foi?

Non, absolument pas.
Mais cela n'a pas vraiment de rapport avec le message initial.
Tu interprètes les écrits fonction de comment tu le sens ou le ressens et tu nous demandes (si on peut dire...) de constater : "Vous constaterez tout de même..."
Et bien moi, sur ce sujet, je ne constate pas comme toi ; c'est tout.

En ce qui concerne les formations, on en a déjà :
- Gratuites avec indemnités de perte de ressources.
- Remboursées sans indemnités de perte de ressources.
- Payantes.

Dans tous les cas, quand en lien avec notre travail, nos dépenses sont défiscalisables.

[Norma Colle]

Se poser des questions avant que le problème ne nous tombe sur le nez c'est de la mauvaise foi?

Non, absolument pas.
Mais cela n'a pas vraiment de rapport avec le message initial.
Tu interprètes les écrits fonction de comment tu le sens ou le ressens et tu nous demandes (si on peut dire...) de constater : "Vous constaterez tout de même..."
Et bien moi, sur ce sujet, je ne constate pas comme toi ; c'est tout.

En ce qui concerne les formations, on en a déjà :
- Gratuites avec indemnités de perte de ressources.
- Remboursées sans indemnités de perte de ressources.
- Payantes.

Dans tous les cas, quand en lien avec notre travail, nos dépenses sont défiscalisables.

Peut-être mais la phrase est tout de même déconcertante. Une formation de 2
ans dans un service, structure de soins avant de se lancer dans une activité libérale me semble un minimum requis pour asseoir des bases de soins...donc çà apporte quelque chose d'essentiel . Ensuite certes un complément spécifique peut s'avérer nécessaire ne serait-ce que pour apprendre les cotations, la réglementation spécifique aux IDEL ....
Ma question est donc de savoir si l'Ordre a dans ses cartons des projets de formations obligatoires avant de se lancer sur cette voie-là une une organisation de cursus professionnel différent ?

[mimicra]

Norma, l'ordre n'a encore rien, il est trop jeune pour avoir fait quoi que ce soit, et puis il est fauché.

Tu ne sais pas que pour faire quelque chose, il leur faut 37 M d'euros, un 800 m2 à Paris, 1 voyage au Maroc, et un recul de 10 ans.

Si toutes ces conditions sont 1 jours réunies, peut être que l'ordre aura au moins 1 idée viable et applicable.

Pour l'instant l'ordre c'est un peu comme un "chateau en Espagne" ou "l'Arlésienne"...