Ordre infirmier ?

[Dop@mine]

Je ne comprend pas...

Le sujet a été vu près de 300 fois et il y a à peine 30 réponses au sondage . Nous méritons notre manque de reconnaissance .

[mica]

J'ai pas encore répondu au sondage. J'ai du mal à savoir ce que peut m'apporter un ordre infirmier. C'est un peu comme les assurances, on s'en tape un peu sauf quand on en a besoin. Donc j'aimerais savoir ce que ça implique concrêtement d'avoir un ordre.

Ce qui me gêne actuellement par contre c'est qu'en cas de mis en cause de ma part dans un acte qui relève de ma profession, je sois jugé par une autre personne n'ayant pas le même métier que moi. Dans ce sens, je crois que c'est une bonne chose que les IDE "jugent" les IDE.

Pour le reste j'avoue être limité ds la compréhension du système.

[Dop@mine]

Donc j'aimerais savoir ce que ça implique concrêtement d'avoir un ordre.

Je crois que la difficulté et l'enjeu se trouvent réunis ici. La compréhension et la définition des missions de l'ordre nécessitent une implication de la part du lecteur. Je suis en train de me taper les différents rapports qui sont mis à disposition sur le site du collectif infirmier qui a changé son appelation en "ordre".

Es tu allé faire un tour sur leur site ?
Il est spartiate (c'est un euphémisme ) mais contient nombre d'information importantes.

Pour répondre de façon concrête à ta question. La façon dont je le vois :
- Il y a bien évidement cet aspect désagréable de juge qui peut soit enfoncer, soit défendre un IDE.
- Défense de la profession au sens large du terme. Aujourd'hui certains de nos actes sont réalisés par des personnes n'étant pas IDE. Il faut se mettre autour d'une table et en discuter. De la même façon qu'un transfert de compétences a été étudié entre médecin et IDE, il faut l'étudier entre IDE et autres partenaires (AS, ambulanciers, secouristes, Kinés...). Ne pas se placer simplement pour dire, vous êtes des méchants, vous excercez illégalement notre profession. Bien qu'il serait peut être nécessaire parfois d'aller devant les tribunaux
- Recherche dans le domaine des soins infirmiers. Pour prendre un exemple concrêt, je tente de monter une étude pour valider ou invalider des prélèvements itératifs sur VVP (personne déjà perfusée avec un soluté qui passe en entretien). Je suis obligé de passer par la voie médicale. Ce sont des médecins qui doivent présenter le projet en collaboration avec les IDE... La recherche en soin infirmiers (que ce soit sur le plan technique, relationel, préventif...) n'est à mon sens pas assez développée.
- Comme l'a déjà dit Eric, le poids d'un ordre au regard du public et des instances administratives serait beaucoup plus grand que 10 syndicats, même alliés...

Enfin et pour terminer en parcourant le fil de discussion sur l'ordre (post it tout en haut du forum) tu devrais avoir quelques sons de cloche très différents sur ce qu'un ordre pourrait nous apporter .

[Invité]

Si tu étais enregistré, je pourrais t'envoyer la combine en mp .

Ça doit être vachement sérieux pour que tu me fasses un tel chantage.
je vais y réfléchir sérieusement car mon deal est un peu bloqué à cause de ça.

[Hub]

J'ai été dans les tous premiers à répondre au sondage sans répondre au post par manque d'inspiration. L'idée est bonne, personnellement me convient plus qu'un syndicat car implicant l'ensemble des ide.
Bon suis encore à une bonne quarantaine de mois du diplome mais le temps passe vite et apparement vais faire ce boulot pendant 35 ans (5 ans deja derriere moi...) alors autant se renseigner au plus tôt. Je vais donc de ce pas sur le site du collectif nourrir mes neurones.

Hub

[Invité]

J'ai pas encore répondu au sondage. J'ai du mal à savoir ce que peut m'apporter un ordre infirmier.

tu trouveras tout un dossier sur cette proposition ainsi que les débats ayant eu lieu etc...sur : http://www.assemblee-nat.fr/12/dossiers ... irmier.asp

cela pourra t'aider dans ta reflexion...bonne lecture

[Florice]

J'ai du lire ce message plusieurs fois avant de comprendre comment accéder au vote. Ca explique peut-être le peu de participation. Mais c'est certainement parce que je n'étais pas inscrite. En tous cas ce manque d'engagement est navrant.
Bravo aux rares infirmiers qui oeuvrent pour faire évoluer notre profession ! Je trouve dommage de fuir notre métier au bout de sept ans, sans avoir essayé de faire bouger les choses. La création d'un ordre infirmier me parait être un bon moyen mais pas suffisant.

[mica]

Merci d'avoir éclairé ma lanterne.

Je suis a priori pour un ordre infirmier qui puisse dans l'idéal s'occuper seul de tout ce qui concerne notre profession. Après tout qui mieux que nous connaissons notre métier?

Et s'il y a encore des gens contre, je pense pour ma part qu'il vaut mieux un ordre IDE même embryologique que pas d'ordre du tout. Il aura le temps de grandir ensuite.

Je pense aussi qu'un ordre peut avoir certainement plus de poids qu'une miriade de syndicats se tirant ds les pattes.

[franck]

ordre ide peut etre,
mais pour sieger et defendre localement dans toutes les instances nos collegues, ce n'est que par les syndicats, l'ordre ne pourra pas presenter de liste...

un syndicat fort avec une relle ibentité professionelle, c'est ce qu'il nous faut, l'ordre, avec une adhesion obligatoire, un regard sur les nominatios, etc, cela fait un peu trop directif pour ma part.

Totefois, il n'y a que les c. qui ne changent pas d'avis alors.....si on est obligé....

[Invité]

L'Ordre n'a pas vocation à remplacer les syndicats et les syndicats n'ont pas compétence à remplacer l'Ordre.
Les uns représentent les travailleurs et leurs droit l'autre représente la profession en garantissant sa cohésion, sa qualité de prestation et sa place dans la société.
Ne mélangeons pas tout.

[Invité]

Si tu étais enregistré, je pourrais t'envoyer la combine en mp .

Bon Dopamine, j'ai fait un réel effort mais je me suis inscrit....J'avais écris un truc précédemment sur l'ordre et puis ça a dû merder qq part. Je recommencerai demain quoiqu'il me semble que tout a été dit ou presque.
Beaucoup de gens attendent cet ordre mais pas tous pour les mm raisons.J'ai retrouvé qq noms connus dans le collectif déjà formé et la liste est close. Tant pis pour les retardataires qui voulaient s'y mettre...
Gardons espoir que ça ne devienne pas un parti unique (à sens unique)où trop de cartes bleues circuleront. Je fais partie des 40 000 IDE qui se sont fait baiser il ya 15 ans de ça et personne n'est venu nous donner un coup de mains à l'époque malgré la bonne foi de beaucoup d'entre nous. Et si ordre il y avait eu à l'époque, je ne pense pas que les choses eurent été différentes. Il n'y avait que les syndicats et ils mangeaient dans la main des décideurs avec à la clef congrès aux Seychelles et ailleurs...payés par les cotisations des couillons...
Bon Dopamine, j'étoffe, et j'attends avec impatience tes révélations
Ps: j'ai mis mon nom d'utilisateur enregistré et cet idiot me dit qu'il est déjà pris: gascoz

[Dop@mine]

Ps: j'ai mis mon nom d'utilisateur enregistré et cet idiot me dit qu'il est déjà pris: gascoz

ca veut dire que quelqu'un d'autre l'a déjà utilisé au moins une fois...
Essaie Gascoz_

J'ai du faire la même chose avec mon pseudo. Et n'oublie pas de t'enregistrer ou d'activer l'enregistrement automatique. Sinon tu risques de passer en "invité" sans t'en rendre compte .

Je viens de me taper le rapport Berland sur le transfert de compétences. je vous fait part de ce qu'il en ressort pour moi et sur l'intérêt qu'un ordre se penche dessus.

[Dop@mine]

Hop, voici quelques pensées sur le rapport Berland (un an après qu'il soit sorti... il n'est jamais trop tard pour s'informer).
Accrochez vous au clavier, c'est parti.


Je résume.

- La consultation infirmière est mise en avant sur l'exemple anglais. Des infirmières s'occupent de consultations de première ligne pour gérer des problèmes de santé mineurs. Les résultats sont très positifs, mais de fiabilité douteuse.
Efficacité comparable aux médecin généralistes (on parle de soins de santé primaire, pas de pathologies complexes) et même satisfaction supérieure.
L'étude n'est pas menée à une échelle suffisante pour être réellement sensible. De plus, aucune information sur la morbidité des patients après consultation n'est disponible.

- Les endoscopies digestives sont parfois réalisées par des infirmiers spécifiquement formés (USA). Il en résulte d'excellents résultats sur une étude menée avec 2200 procédures. Une discussion est d'ailleurs engagée car la sédation relative à cet acte entre en collision avec les compétences des IADE en France.

- Les échographies sont parfois réalisées par des IDE avec un taux de satisfaction équivalent aux médecins (la formation dans ces cas est cependant plus longue et plus poussée).

- La transfert de compétence ne se réalise pas par souci d'adapter un niveau de soin à un degré de gravité d'une pathologie, mais par inadéquation entre l'offre et la demande... Ce mécanisme a été le levier principal du transfert de compétences dans les autres pays. A partir de ce constat, le "but du jeu" a été de maintenir le niveau de qualité pour les soins. Il en résulte des formations spécifiques avec la reconnaissance qui s'impose et une description précise de l'acte délégué.

- Les transports urgents primaires ou secondaires sont cités. Avec le recul ont sait aujourd'hui que le TIIH va certainement satisfaire les médecins (qui ont été les seuls à peser de leur poids sur cette étude) et que le primaire et les soins par un IDE seul soulève parfois de vives critiques (toujours les médecins qui sont les seuls à peser de leur poids).
Pour illustrer cet argument, je me souviens de l'intervention du "modérateur" sur la paramédicalisation lors du congrès Urgence 2004. ce monsieur a carrément dit : "Vous vous taisez, c'est moi le modérateur, je distribue la parole et c'est donc moi qui parle maintenant". C'est exactement je pense, ce au devant de quoi nous allons si nous ne pouvons nous défendre avec une structure telle que l'ordre.

Au niveau des proposition du rapport, je retiens :
- La codification des métiers par une liste d'actes ou de thérapeutiques doit cesser. On propose de décrire les contours de ces métiers et de définir les compétences par ce qui sera enseigné dans les formation initiales et complémentaires (selon les spécialités).

- La proposition de formation infirmières supérieures. Des infirmières spécialistes dans un des trois domaines suivants :
Gestion -> Cadres de santé
Formation -> Enseignant
Clinique -> Infirmières cliniciennes spécialistes à decliner selon le domaine d'activité (cardio, chirurgie, Anesthésie, soins primaires...)

- Un certain nombre d'expérimentations ont été lancées. Elles sont toutes dirigées par des médecins. A part les avis consultatifs des quelques infirmières y participant, aucun organisme représentatif suffisament fort n'est présent pour équilibrer les débats. Les médecins initient, évaluent, exploitent et présentent les résultats.

Attention, je ne dis pas que ce n'est pas bien d'avoir des médecins à la tête de ces études. Je dis qu'il n'est pas normal que les IDE n'aient pas un poid suffisant pour exprimer leurs opinions. Rappelez-vous : Le modérateur d'urgence 2004...

Je trouve que les points que j'ai relevé (évidement il y a de nombreux raccourcis) méritent que la profession dans son ensemble se penche sur son avenir. Et pas seulement pour risquer de tomber par dessus la rambarde, mais aussi pour qu'on l'entende au balcon .

Merci à ceux qui ont eu le courage de lire tout ceci jusqu'au bout .
ZZZzzzzz .

[Dop@mine]

J'ai retrouvé qq noms connus dans le collectif déjà formé et la liste est close. Tant pis pour les retardataires qui voulaient s'y mettre...

Ne désespère pas. Si tu as envie de t'impliquer et si l'aventure devait évoluer de ménière positive, un ordre peut difficilement fonctionner avec une seule entité nationale. Il y aurait certainement des entités régionales, voir départementales. Je pense que ce n'est pas le travail qui manquera.

[gascoz]

Eh!!!arrête dopamine, ça me donne des vertiges (de ménière) ton idée