Oublie de purge...

[Effluve]

Je suis étudiant infirmier en troisième année, j'ai fini mon stage du S5 ce vendredi, j'étais aux urgences psy, ce stage à duré 10 semaines. Ce vendredi là donc, qui était mon dernier jour de stage, à la dernière heure quasiment, on me demande de préparer une perf de G5% pour une patiente qui commençait à être déshydratée.
La patiente dort et il vaut mieux qu'elle ne se réveille pas pendant l'acte car au vu de son tableau psychiatrique, elle serait tentée de tout arracher...
J'ai déjà validé l'acte perf et calcul de dose, j'étais en chirurgie ambulatoire et des perfs j'en ai posé maintes et maintes fois, c'est un truc que je suis censé savoir faire sur le bout des doigts...
Je prépare le matériel, je vais dans la chambre de la patiente avec un infirmier car il vaut mieux être deux (patiente psychotique etc...), je place le cath, j'ai mon retour donc pas de soucis mais lorsque l'autre infirmier qui me seconde met le débit au max, essaye de faire le retour veineux en abaissant la poche à perf... Pas de retour... Mais bon ça m'est déjà arrivé ça aussi et ça ne voulait pas dire que le cath était mal placé.
On attend un peu, toujours le débit au max, y a pas de gonflement particulier, le cath est donc bien placé...
Il ne me reste qu'une heure et demi de poste et j'ai fini mon stage, l'infirmier référent de la patiente passe régulièrement pendant ce temps là pour regarder si la perf passe bien, tout à l'air de bien se passer... J'ai fini mon stage, je peux rentrer chez moi.

Le lendemain en y repensant, je me fais une frayeur, je pense que j'ai oublié de purger la tubulure car je n'ai pas le souvenir de l'avoir fait, je me rappelle juste avec remplie la chambre à goutte mais c'est tout, je crois que j'ai stupidement posé le matos sur le plateau sans avoir purgé...
Je sais qu'il n'y a aucune excuse, je culpabilise déjà assez car je connais le risque potentiel gravissime de l'embolie gazeuse, mais à ce moment là je devais planer grave... Ce n'est pas moi qui ait enclenché la perf, c'est l'infirmier à côté de moi donc je n'ai pas le souvenir non plus de vérification pour savoir si la tubulure était purgée, de plus, vu qu'il faisait sombre dans la chambre (lumière au max pourtant), il est possible qu'il n'a pas bien vu lui non plus...
En baissant la poche y avait pas de retour veineux... J'ai appris aujourd'hui que lorsque la tubulure n'était pas purgée bah y avait pas ce retour là non plus...
Une culpabilité immense m'envahit car vu que je ne retourne plus en stage je ne peux pas avoir de nouvelles de la patiente, bref, je me sens très mal par rapport à ça...
Je voudrais savoir si passer une tubulure entière d'air est forcément fatal pour un patient?Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Lenalan]

D'après ce que je sais, il faut quand même plusieurs tubulures d'air avant d'avoir une embolie gazeuse (le risque c'est si on ne purge jamais et que le patient a 5 ou 6 tubulures d'air tous les jours pendant plusieurs jours), j'ai même lu un sujet (qui ne doit pas être très loin) où des ESI disaient qu'on leur avait enseigné que c'est pas la peine de purger parce qu'avant de faire une embolie il faut quantité d'air et une tubulure c'est pas assez....

Je pense que si ce n'était pas purgé ça t'aurait sauté aux yeux, ainsi qu'à l'IDE présent quand il a lancé la perf, il aurait vu le trajet du liquide dans la tubulure. je pense simplement que si tu ne t'en souviens pas c'est que c'est tellement automatique pour toi qui tu n'y fais plus attention Dans tous les cas même si tu l'as pas fait ça n'a certainement pas porté à conséquence, sinon tu en aurais entendu parler!Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Effluve]

D'après ce que je sais, il faut quand même plusieurs tubulures d'air avant d'avoir une embolie gazeuse (le risque c'est si on ne purge jamais et que le patient a 5 ou 6 tubulures d'air tous les jours pendant plusieurs jours), j'ai même lu un sujet (qui ne doit pas être très loin) où des ESI disaient qu'on leur avait enseigné que c'est pas la peine de purger parce qu'avant de faire une embolie il faut quantité d'air et une tubulure c'est pas assez....

Je pense que si ce n'était pas purgé ça t'aurait sauté aux yeux, ainsi qu'à l'IDE présent quand il a lancé la perf, il aurait vu le trajet du liquide dans la tubulure. je pense simplement que si tu ne t'en souviens pas c'est que c'est tellement automatique pour toi qui tu n'y fais plus attention Dans tous les cas même si tu l'as pas fait ça n'a certainement pas porté à conséquence, sinon tu en aurais entendu parler!

Peut être que tu as raison, en tout cas, je suis dans l'incertitude mais je suis presque sûr qu'une tubulure d'air est passée, l'infirmier en question ne regardait pas la tubulure quand il l'a lancé... d'après ce que tu dis, ça me rassure assez, car pour moi une tubulure d'air qui passe dans le sang, je trouvais ça énorme... En tout cas, la prochaine fois je ne laisserais pas passé l'erreur, ça m'aura servi de leçon.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[AmThLi]

Bah t'appelles et tu demandes.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Effluve]

Bah t'appelles et tu demandes.

Ca n'avancerait à rien et ça serait mauvais pour moi...Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[loulic]

D'après ce que je sais, il faut quand même plusieurs tubulures d'air avant d'avoir une embolie gazeuse (le risque c'est si on ne purge jamais et que le patient a 5 ou 6 tubulures d'air tous les jours pendant plusieurs jours), j'ai même lu un sujet (qui ne doit pas être très loin) où des ESI disaient qu'on leur avait enseigné que c'est pas la peine de purger parce qu'avant de faire une embolie il faut quantité d'air et une tubulure c'est pas assez....

Comme toujours, Il y a plusieurs élèment à prendre en compte qui rendent caduque la notion de valeur absolue d'un volume :

_ présence ou non d'un FOP
_ volume injécté (un volume de 3 ml/kg étant létal)
_ vitesse d'injection

Et évidement le terrain du patient.

A savoir que l'embole gazeux lui même va provoquer l'amorçage de la cascade de coagualtion.

Par ailleurs le ou les emboles vont provoquer des effets mécaniques sur le coeur et peuvent aboutir à à une défaillance cardiaque.

Le volume de la tubulure depend évidement de sa taille, mais fait rarement moins de 10 cc.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Maripasoula]

Bah t'appelles et tu demandes.

Ca n'avancerait à rien et ça serait mauvais pour moi...

Ben si ça t'angoisse vraiment, ça te rassurerait sur l'état de la patiente et les conséquences de cette erreur sérieuse !?
Tu peux appeler sous un prétexte bidon et demander si la patiente est plus calme, ou bien chercher qui est le futur ESI de ta promo dans ce lieu de stage...

Si tu es ici pour qu'on te dédouane, qu'on te dise "c'est pas grave, tout va bien"... euh... Je crois qu'aucun IDE ne pourra faire ça, même si nous avons tous déjà fait des erreurs et angoissé comme toi !Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[AmThLi]

Assez d'accord avec Maripasoula!

De toute façon sois pragmatique : tu signes tes soins, donc si l'erreur a été commise et a eu des conséquences, on saura qui était présent pour poser la perf.

Mais d'ici là tu vas angoisser un max, mieux vaut prendre les devants.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Dop@mine]

L'absence de reflux ne signifie pas forcément que le cathéter ne soit pas dans la veine. Cela fait maintenant un moment que j'essaie de combattre cette habitude que je trouve stupide.

Si votre tubulure est pleine d'air (jusqu'à la chambre compte gouttes), elle ne coulera pas. A moins d'appuyer comme une brute sur le pochon pour créer une surpression.

Si la perfusion coule a bon débit, qu'il n'y a pas d’œdème ou de douleur, il n'y a aucune raison qu'elle soit ailleurs que dans la veine

La prochaine fois si vous voulez vous assurer d'être bien en place, l'injection de 10ml de sérum physiologique pourra faire office de levée de doute.

Si vous avez envie de revoir un peu certaines choses :
http://www.infirmiers.com/etudiants-en- ... rique.html

Enfin, ne pas faire part de ses doutes ou de ses questions est une attitude non professionnelle et non responsable. Vous n'êtes pas en train de courir après une note. Vous êtes en train de vous former à un métier.

Il ne s'agit pas de vous flageller, mais simplement d'assumer.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[AmThLi]

Il ne s'agit pas de vous flageller, mais simplement d'assumer.

Tout est dit !Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[mamandu71]

Je pense que si la patiente serait morte , tu serai déjà informée...Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[isadu56]

Je suis diplômée depuis peu (presque deux ans) et je suis surprise de lire qu'on pratique un retour veineux à la pose d'une vvp. Je ne l'avais encore jamais vu entendu ou ni même lu avant. Pour moi à partir du moment où tu as un retour dans la fenêtre temoin du kt c'est que tu es en iv et au pire quand tu raccordes ta tubulure et ouvre à fond si tu es à côté ça gonfle vite et tu sens le "froid" en posant ta main dessus. Et puis pourl l'avoir vu lorsque des patients arrivaient déjà perfuses et que la perf n'était pas suspendue plus haut, parfois le kt se bouchait à cause du retours de sang qui obstruait les kt de petits débit et la c'est galère tu reliques.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[isadu56]

Excusez les fautes problème de texte intuitifÉquipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Lenalan]

Je suis diplômée depuis peu (presque deux ans) et je suis surprise de lire qu'on pratique un retour veineux à la pose d'une vvp. Je ne l'avais encore jamais vu entendu ou ni même lu avant. Pour moi à partir du moment où tu as un retour dans la fenêtre temoin du kt c'est que tu es en iv et au pire quand tu raccordes ta tubulure et ouvre à fond si tu es à côté ça gonfle vite et tu sens le "froid" en posant ta main dessus. Et puis pourl l'avoir vu lorsque des patients arrivaient déjà perfuses et que la perf n'était pas suspendue plus haut, parfois le kt se bouchait à cause du retours de sang qui obstruait les kt de petits débit et la c'est galère tu reliques.

je sors de mon premier stage de 1ère année, on m'a souvent "reproché" de ne pas chercher le retour veineux (quand je vois que j'ai eu du sang dans la chambre, que ça passe sans diffuser, je suis dans la veine, donc je pense pas forcément à faire le retour veineux). Une IDE diplômé de 2012 (alors que les plus "anciennes" ne m'ont rien dit) m'a même dit que dans les règles de l'art c'est vraiment indispensable et que je fais une faute quand je ne le fais pas....Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[augusta]

Il aurait été intéressant Lenalan que tu demandes à cette "IDE 2012" pour quelles raisons faire un retour veineux fait parties "des règles de l'art"!!! Et en quoi est-ce une faute de ne pas le faire!

J'ai appris le contraire: ça sert à rien et ça abîmerait les veines.
Il nous faudrait l'avis d'un spécialiste....Loulic, Leo?Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.