Perfusion et risques de lésions nerveuses
Modérateurs : Modérateurs, Infirmiers
Re: Perfusion et risques de lésions nerveuses
je suis infirmier dans le pays ou je suis et ça na rien avoir avec le sujet.si vous avez une autre chose vas y .
Re: Perfusion et risques de lésions nerveuses
Ouaouhhh !!! C'est sacrément animé par ici !!!... 

Re: Perfusion et risques de lésions nerveuses
Alors j'ai bien cherché et je n'ai rien trouvé en matière de littérature sur ce sujet.
Pour bosser en réa, il est vrai que comme le disent beaucoup d'entre vous nous avons tendance a beaucoup piquer sur le veine de "l'anesthesie", qui est facilement reperable, et qui , meme avec quelques différences anatomique d'un individu à l'autre, permet de monter une VVP meme a l'aveugle (désolée pour Tortue 14... mais oui il m'arrive de piquer a l'aveugle).
Je n'ai jamais entendu parler de lesions nerveuses secondaires a une VVP, en parlant du sujet avec quelques medecins, ils m'ont dit de se renseigner sur la nature de la lésion, savoir si des ATCD n'ont pas été omis d'etre signalés, ou si quelques regles de bases (du genre ne pas perfuser sur un bras hémiparésique...) n'étaient pas passée a l'as.
Apres effectivement, comme Dop@mine le notifiait a juste titre, il y a la branche radiale.
Peut de cas selon les medecins a qui j'en parlais, mais ca arrive.
Pour conclure, je ne peux pas me vanter de monter 100% des VVP que je tente, pronostic vital en jeu ou pas, mais maintenant que sais que c'est un risque j'y ferai bien plus attention. Chez nous pas de consigne pour interdire de piquer cette fameuse veine, qui a entre nous, a permit d'agir plus d'une fois ultra rapidement.
La seule "règle", si tant est qu'elle en soit une, que je garde a l'esprit est celle qui nous apprend que l'on commence toujours a piquer du bas du bras vers le haut.
Pour le reste je rejoint Dop@mine.
Pour bosser en réa, il est vrai que comme le disent beaucoup d'entre vous nous avons tendance a beaucoup piquer sur le veine de "l'anesthesie", qui est facilement reperable, et qui , meme avec quelques différences anatomique d'un individu à l'autre, permet de monter une VVP meme a l'aveugle (désolée pour Tortue 14... mais oui il m'arrive de piquer a l'aveugle).
Je n'ai jamais entendu parler de lesions nerveuses secondaires a une VVP, en parlant du sujet avec quelques medecins, ils m'ont dit de se renseigner sur la nature de la lésion, savoir si des ATCD n'ont pas été omis d'etre signalés, ou si quelques regles de bases (du genre ne pas perfuser sur un bras hémiparésique...) n'étaient pas passée a l'as.
Apres effectivement, comme Dop@mine le notifiait a juste titre, il y a la branche radiale.
Peut de cas selon les medecins a qui j'en parlais, mais ca arrive.
Pour conclure, je ne peux pas me vanter de monter 100% des VVP que je tente, pronostic vital en jeu ou pas, mais maintenant que sais que c'est un risque j'y ferai bien plus attention. Chez nous pas de consigne pour interdire de piquer cette fameuse veine, qui a entre nous, a permit d'agir plus d'une fois ultra rapidement.
La seule "règle", si tant est qu'elle en soit une, que je garde a l'esprit est celle qui nous apprend que l'on commence toujours a piquer du bas du bras vers le haut.
Pour le reste je rejoint Dop@mine.
Petite graine quand tu nous tiens...
Re: Perfusion et risques de lésions nerveuses
Ah j'ai écrit trop vite. J'ai trouvé un renseignement minuscule, mais renseignement tout de meme, sur ce site: http://www.crepspaca.fr/anatgenerale.pdf
Ils notifient au passage de l'anatomie de l'avant bras, qu'il faut noter la double innervation du muscle fléchisseur des doigts (nerf interosseux anterieur et nerf ulnaire).
Bah c'est tout ce que j'ai pour l'instant...

Ils notifient au passage de l'anatomie de l'avant bras, qu'il faut noter la double innervation du muscle fléchisseur des doigts (nerf interosseux anterieur et nerf ulnaire).
Bah c'est tout ce que j'ai pour l'instant...


Petite graine quand tu nous tiens...
- viperus
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- Localisation : Loin de Ma Provence natale malheureusement...
Re: Perfusion et risques de lésions nerveuses
dripounet a écrit :Ouaouhhh !!! C'est sacrément animé par ici !!!...



Quand "les autres" te font douter, penses aux malades qui t'ont donné leur dernier regard...et tu sauras ce que tu vaux !
Re: Perfusion et risques de lésions nerveuses
Bonjour.
Moi j'en ai entendu plusieurs fois parler.
Une première infirmière m'avait raconté une histoire semblable à celle de Jurassik, elle avait entendu dire qu'une patiente avait eu des paresthésies importantes suite à une pose de perfusion sur cette veine, et que depuis cette histoire, elle ne piquait plus cette veine.
Puis dans un autre stage où j'évoquais le problème, une infirmière m'a précisé de manière convaincue que le danger était plus grand (ou n'existait que) si on piquait distalement cette veine. Que le mieux était de la piquer au dessus du poignet plutôt qu'au niveau de la "cassure" du poignet (souvent la veine est presque aussi visible).
C'est tout ce que je peux vous apporter de plus...
Moi j'en ai entendu plusieurs fois parler.
Une première infirmière m'avait raconté une histoire semblable à celle de Jurassik, elle avait entendu dire qu'une patiente avait eu des paresthésies importantes suite à une pose de perfusion sur cette veine, et que depuis cette histoire, elle ne piquait plus cette veine.
Puis dans un autre stage où j'évoquais le problème, une infirmière m'a précisé de manière convaincue que le danger était plus grand (ou n'existait que) si on piquait distalement cette veine. Que le mieux était de la piquer au dessus du poignet plutôt qu'au niveau de la "cassure" du poignet (souvent la veine est presque aussi visible).
C'est tout ce que je peux vous apporter de plus...
Etudiante en 2ème année à l'IFSI Croix Saint Simon, Montreuil!!
Re: Perfusion et risques de lésions nerveuses
Bonjour à tous,
Je perfuse très souvent en radiale, je ne savait pas que c'était la veine de l'anesthésiste !!
Il m'est arrivé une fois de passer a travers le nerf radiale, la perf était bien en place. Je n'ai pas souvenir de la patiente.
La patiente a du passer dans les mains du chirurgien de la main, elle avait une neurolyse.
Et donc après expertise, il s'agit d'un aléas thérapeutique, je ne pouvais pas devine que son nerf passait pile au dessus de la veine.
Depuis j'ai toujours une petite monté d'adré quand je perf en radial, mais bon !!
Je perfuse très souvent en radiale, je ne savait pas que c'était la veine de l'anesthésiste !!
Il m'est arrivé une fois de passer a travers le nerf radiale, la perf était bien en place. Je n'ai pas souvenir de la patiente.
La patiente a du passer dans les mains du chirurgien de la main, elle avait une neurolyse.
Et donc après expertise, il s'agit d'un aléas thérapeutique, je ne pouvais pas devine que son nerf passait pile au dessus de la veine.
Depuis j'ai toujours une petite monté d'adré quand je perf en radial, mais bon !!
- Cédric -
Infirmier Diplômé d'Etat
DU Urgences Vitales
Département des Urgences - HPOP - Trappes
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- viperus
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Re: Perfusion et risques de lésions nerveuses
Merci pour ton témoignage Cedric !
Donc, les risques existent réellement car déjà rencontrés (même si rares) !
Pour ma part, je ne perfuserai plus sur cette veine radiale, sauf urgence ou capital veineux précaire ne me permettant de piquer ailleurs.
Donc, les risques existent réellement car déjà rencontrés (même si rares) !
Pour ma part, je ne perfuserai plus sur cette veine radiale, sauf urgence ou capital veineux précaire ne me permettant de piquer ailleurs.
Quand "les autres" te font douter, penses aux malades qui t'ont donné leur dernier regard...et tu sauras ce que tu vaux !
Re: Perfusion et risques de lésions nerveuses
rien compristortu14 a écrit :bonjour:
alors,à ce niveau cette veine radiale sois elle est palpable sois tu vas la voir la l'œil
donc il n y a pas de risque.en provoque nous même le risque,généralement si en n'est pas sur en pique pas le mot tenter n'existe pas sois tu est sur si non tu laisse la place.souvent en trouve des malades dont les veines bousillé a cause de ce mot tenter .une autre chose si vous vous trouvez devant un malade difficile a piqué
vous aurez recoure a l'anatomie certes que ca différent d'un malade a l'autre mais ca va vous orienté .un nerf c'est rigide ca ce sent ,une veine c'est souple est ca ce sent.
pour apprendre a piqué il faut avoir le sens de sentir une veine au touché .
infirmière puéricultrice aux urgences pédiatriques
mon fils et ma fille mes 2 bonheurs et mon homme
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Re: Perfusion et risques de lésions nerveuses
Des messages sans rapport avec la discussion ont été supprimés, merci d'éviter le flood.
Ex eleveur de nains sur tube catégorie Homard, spécialisation TANGO, Maintenant Membre de la X-team Boudin et Abat à toute heure