peut on nous faire redoubler la 3eme année qd on a tt validé

[daphnée]

une cadre ne possède pas un tel pouvoir de décision et à moins que ta directrice d'ifsi soit influençable et manipulable ce cas de figure ne se présentera pas.
Ta 3ème année est validée et tu es prete à passer en bis.
Pour passer dans une autre année, il faut une moyenne générale de 10/20 en stage avec pas plus de 2 notes inférieures à 8/20. Meme si le cas échéant, tu te retrouvais avec une très mauvaise note de rapport avec ce stage celà ne jouerait en rien ton passage en "bis".
La seule chose qui peut changer la donne, c'est un éventuel rapport circonstancié comme il a été mentionné plus haut.

Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[jjland83]

Bonsoir,

désolé de vous contredire, mais les conditions de présentation aux épreuves finales du DE sont quand même soumises à quelques règles complémentaires, autres que les notes. Que la troisième année soit validée est une chose et à mon avis personne ne reviendra là dessu. Mais la présentation d'un candidat aux épreuves du DE est du ressort de chaque Ifsi. Et si en stage, il est démontré que l'on est passé manifestement à côté d'un problème, il est tout a fait possible que l'Ifsi propose un complément de formation.
Je ne suis pas en contact direct avec ce dossier, mais pour l'instant il n'y a qu'un son de cloche et je serais d'avis d'attendre ce que la cadre reproche et ce que l'Ifsi retient.

Jérôme

PS : en parallèle vous noterez que lorsque une IDE commet un acte erroné entraînant des conséquences dramatiques pour un patient, la justice n'hésite pas à prononcer des interdictions d'exercer la profession même pour des IDE anciennes et brillantes. Une seule erreur suffit. Je suis donc attentif aux griefs signalés par la cadre du service.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[daphnée]

c'est pour ça que j'ai mentionné qu'un éventuel rapport circonstancié pouvait changer la donne.
Après on est dans le flou total à savoir qu'on ne sait pas ce qui est reproché... Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[cancoillotte]

il y a beaucoup de choses qui m'ont été reproché....une liste inimaginable.....le 2eme jour du stage PP ma referente m'a dejà annoncé qu'elle trouvait que je n'avais pas le niveau pour prendre un secteur en charge, puis plus tard elle m'a dit texto "qu'elle ne pouvait pas m'voir" que ça ne passait pas avec moi....petit à petit une spirale s'est installée et toute l'équipe s'est mise à se liguer contre moi.
elles m'ont tendu des pieges , genre ma ref m'a demandé d'aller poser une sous cut à 20h (un 500 de phy), elle m'a donné le plateau , tout était pret dedans .
je ne pouvais pas verifier la prescription étant donné que c'est un dossier informatisé et que les ESI n'ont pas acces au PC (pas de code). le jour du bilan , elle a annoncé à la cadre que je m était trompée , que c'était un 1000 ml que j'aurais dû mettre et que je n'avais meme pas verifié la prescription.....que j'aurais dû lui demander de m'ouvrir le PC.....mais je me voyais mal , alors que le courrant ne passait pas lui dire , je n'ai pas confiance , je souhaite verifier.....! position difficile....du coup elles m'ont fait passé pour une folle dangereuse et j'ai perdu pied....il s'est passé pleins d'choses comme ça....une petite question d'ailleurs...Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[jjland83]

Bonjour,

encore une fois c'est votre version des faits et il faudrait la version de l'équipe qui vous a encadrée pour avoir un regard objectif. La non vérification de la prescription est en soi une erreur suffisante. Quelle que soit la raison, on vérifie personnellement sa prescription. Certes on pouvait vous reprocher dans le service de faire un acte si vous aviez exigé de voir la prescription. Mais dans ce sens là aucun conseil pédagogique ne pourrait retenir ce refus comme une faute.
Si l'équipe est coutumière de ce type d'encadrement nauséabond, une solution vous sera proposée par votre Ifsi. Dans le cas contraire un conseil pédagogique devra statuer.

JérômeÉquipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[cancoillotte]

merci pour ces réponses même si ça m'angoisse d'avantage.....j'ai une question tout de même...la cadre ne m'a pas parlé de rapport circonstancié ou autre , cela signifie-t'il qu'elle ne prévoit pas d'en faire ?? doit elle me prévenir si tel est le cas ? est elle obligée d'en faire un vu que ma referente me prévoit un 6 ? et pour ma sous cut, n'aurait elle pas dû taper un rapport de suite avec l'heure à laquelle ça s'est passé etc ??? merciÉquipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[jjland83]

Bonsoir,

il y aura un rapport circonstancié, c'est obligatoire et peu importe qu'il soit rédigé à l'instant ou a posteriori. Vous en aurez connaissance afin d'apporter devant le conseil pédagogique votre version des faits.
Pour l'instant personne ne vous a parlé d'exclusion, vous avez juste entendu que vous n'étiez peut-être pas suffisament prête pour passer le DE de suite.
Imaginez que l'on vous laisse passer le DE. Dès le lendemain de l'obtention de ce précieux diplôme, plus personne ne sera là pour vous protéger. Si ne pas vérifier une prescription est une petite boulette à vos yeux, elle reste néanmoins une faute professionnelle, qui en cas de problème ne trouvera pas la moindre excuse. Pour l'instant on vous excuse sur le principe que vous avez peut-être besoin d'un peu de temps encore avant de prendre seule ces responsabilités. Je serais tenté de dire : profitez en !

JérômeÉquipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[cancoillotte]

je n'ai jamais dit qu'à mes yeux c'était une "petite boulette" !
depuis ce fameux jour j'ai refusé catégoriquement d'ailleurs d'aller faire des soins sans voir de mes yeux la prescription........et cette erreur m'a rendu et me rend encore malade.......!. qui peut dire n'avoir jamais vu certaines IDE se dirent "tu peux pas aller me poser la perf chambre 25 car là je suis surchargée ou me faire mes dextros ou même encore aller perfuser un patient car la collegue n'y est pas parvenu sans pour autant verifier les prescriptions...et pourtant c'est une faute.
enfin bref merci quand même.une chose est sûre je ne referai jamais cette erreur.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Shinjo Def]

Vu ta situation, et si tu as un entretien important qui se profile, je t'invite à te faire assister, comme c'est ton droit pour tout entretien officiel (qui fait suite à une convocation).
J'imagine que vous avez des syndicats étudiants, ce serait surement aidant pour toi de ne pas être seule.
Bien entendu je t'invite également à jouer la transparence, ça ne pourrait que te desservir de nier la réalité.
Comme tu l'explique, tu t'es sentie piégée, le statut d'étudiant n'est pas simple à porter, attention à ne pas faire de procès d'intention, mais la loyauté est une valeur fondatrice du service public.
Tu agissais sous la responsabilité de cette infirmière, elle t'a regardé partir sans vérifier la prescription et t'a laissé te tromprer, oui tu es responsable mais elle aussi...
Voici quelques pistes qui pourront t'aider je l'espère.
Chosis bien la personne qui t'assisteras, demande à avoir quelqu'un de posé et qui a l'habitude de cet exercice.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[jjland83]

Bonjour,

j'attire votre attention sur le fait que ce conseil pédagogique n'est pas un tribunal où l'on juge des actes administratifs par exemple. Si un soutien est possible, il faut chercher du côté d'un professionnel de santé, comme un formateur ou un infimier expérimenté. Ensuite, il sera toujours possible de contester les décisions administratives du conseil pédagogique, validées par la DRASS, devant un tribunal administratif. Sur la forme, car sur le fond c'est bien un problème professionnel et personne ne reviendra dessus.
Mauvaise pioche également d'impliquer des tiers et un en particulier. Certes l'infirmière a vu l'étudiant placé sous sa responsabilité partir sans regarder sa prescription. Mais justement c'est cette erreur qui est une erreur : on prend le temps de vérifier la prescription. Personne ne nous dit que l'infirmière n'a pas contrôlé puis réajusté ce que l'étudiant a fait.
Lors de l'épreuve du DE c'est l'erreur la plus fréquente. Les démarches sont préparées la veille, on y réfléchit toute la nuit et le lendemain devant le jury on "récite" ses soins et ne fait même pas attention aux réajustements thérapeutiques de dernière minute. Pire on vous montre la nouvelle prescription, mais on met en oeuvre l'ancienne...
Avant de redémarrer d'un feu tricolore on s'assure qu'il est au vert et que la voie est libre.
Et "Cancoillotte" a probablement parfaitement compris les choses. Dorénavant elle prendra le temps de regarder la prescription. Et je pense que c'est cela qu'il faut mettre en avant. Assumer ses erreurs mais aussi progresser et comprendre. Le statut d'étudiant permet cela.

JérômeÉquipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Shinjo Def]

Si personne ne peut revenir sur le fond, j'y vois encore plus de raisons de ne pas se rater.
Les enjeux pour Cancoillotte me semblent tout de même assez importants pour mettre toutes les chances de son côté.
Quand vous dites "un soutien est possible", moi je dis que c'est un droit.
Bien sur je suis d'accord pour dire que le premier soutien à rechercher est celui de l'IFSI, donc celui d'un formateur, voire de la direction. Toutefois, je n'ai pas le sentiment que Cancoillotte se sente particulièrement soutenue.

Dans mon expérience, tout le monde commet des erreurs, celle de Cancoillote n'a pas eu de conséquences graves. Si elle a donné tous les éléments, ça fait un peu chasse aux sorcières.

On dit aux étudiants qu'ils doivent vérifier toutes les prescriptions, mais dire à une infirmière qu'on ne donnera pas un traitement sans avoir vérifié demande des assises narcissiques et une capacité à l'affirmation de soi que très peu de personnes et donc d'étudiants possèdent. Demender a une étudiante d'effectuer un soin, la laisser y aller, et lui reprocher de ne pas avoir vérifié (alors qu'elle ne peut le faire sans l'aide de la personne qui lui donne l'ordre) est à l'évidence une démarche qui contient un brin de perversion.

J'ajouterai enfin que le seul critère de désobéissance à un ordre est l'évidence de la mise en danger de la personne. A l'heure actuelle le droit ne permet pas de désobéïr à un ordre illégal, pour peu que l'on s'en soit étonné. C'est l'image du feu rouge, si un policier vous dit de passer, vous obéïssez, c'est pourtant un ordre illégal. Il en va de même lorsqu'un responsable, qu'il appartienne à la hiérarchie fonctionnelle ou administrative donne un ordre étonnant, il doit être respecté après demande de confirmation (oui une prescription par téléphone est donc acceptable par exemple, le médecin engage alors sa seule responsabilité pour peu qu'il y ai des témoins ou un SMS).

Bref, Cancoillotte aurait du vérifier la prescription mais lui en a-t-on donné les moyens, n'a-t-on pas utilisé une position dominante pour la pousser à la faute. Ne l'a-t-on pas poussé à la faute en l'enfermant dans un climat hostile, est-il acceptable qu'elle se soit entendue dire qu'on ne l'appréciait pas pour sa personne ? Bref quelques questions qui méritent d'être soulevées si ça sent trop le roussi. Après si ça part sur un avertissement et sur une proposition de changement de lieu de stage, je dirais qu'il faut prendre la température, on ne prend pas un bazooka pour tuer une mouche...Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[jjland83]

Bonjour,

vous parlez d'un droit d'être soutenu. Moi je répondrais que ce droit est rarement efficace quand on se fait soutenir par des personnes inadaptées. Et ce n'est pas faute d'avoir quelques conseils pédagogiques ou anciennement techniques à mon actif. Un étudiant seul peut parfois mieux se défendre qu'un tiers qui nous racontera l'esprit maléfique d'un service, d'une équipe ou d'un personnel. On revient toujours à la faute reprochée et tout le reste n'a que peu d'importance.
Appliquer une prescription engage SA reponsabilité. On est en droit d'exiger que chaque maillon de la chaîne prenne SES responsabilités. Alors bien entendu la profession infirmière se plaint de ces prescriptions mal faites ou illisibles ou je ne sais quoi... mais si les infirmiers appliquaient le texte de référence sans prendre à chaque fois leur seule responsabilité, on aurait avancé plus vite, sans s'expliquer aujourd'hui que la situation devient presque normale et naturelle.
On entend parfois "je vous couvre" de la part des médecins. Et bien dans la jurisprudence, on trouve souvent des abonnés absents et quand ils veulent bien assumer le "je vous couvre" c'est le juge qui leur rappelle que cette couverture n'a aucune valeur et n'est pas retenue. C'est au professionnel de voir lui-même dans quelle cadre il agit. Et si un ordre est illégal il doit refuser de l'accomplir (et c'est bien entendu prévu !). Passer au feu rouge quand un policier vous le demande n'est pas illégal, c'est inscrit dans le code de la route. Effectuer un acte du rôle prescrit nécessite une prescription médicale en bonne et due forme et on vérifie soi-même cette prescription. Vous avez même la responsabilité de vous assurer que cette prescription est conforme aux bonnes pratiques.

JérômeÉquipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Shinjo Def]

On sort un peu du sujet, mais j'ai assisté à un colloque ou un maître de conférence en droit (responsable de formation du DU droit de la santé ou quelquechose dans le genre à Nancy) a bien expliqué la nécessité d'obéïr. Je n'ai pas les références légales sous la main, mais on peut désobéïr si l'ordre est illégal et met en danger la vie du patient. La nuance est dans le "et".
Bien sur ce discours a surpris tout le monde (dans un public essentiellement constitué de cadres), preuve en est que le droit est une affaire de spécialiste, et que même en cherchant à s'informer, on est parfois loin de la réalité.

PS : Ah, en fait c'est là (extrait de wikipedia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Fonction_p ... .A9issance) :

"L'article 28 de la loi du 13 juillet 1983 consacre un devoir d'obéissance : « le fonctionnaire doit se conformer aux instructions de son supérieur hiérarchique, sauf dans le cas où l'ordre donné est manifestement illégal et de nature à compromettre gravement un intérêt public.» Le devoir d'obéissance ne suppose donc pas un suivisme aveugle, et le statut général des militaires français comporte également l'exception du devoir d'obéissance lorsque l'ordre est manifestement illégal ou contraire aux coutumes de la guerre et aux conventions internationale.

L'arrêt CE, 1944, Langueur précise l'étendue de ce "devoir de désobéissance", en indiquant que les deux conditions (ordre manifestement illégal et de nature à compromettre gravement un intérêt public) doivent être remplie chacune pour que le fonctionnaire soit dans l'obligation de désobéir (cas d'un employé municipal qui avait été licencié suite à son refus opposé au maire d'inscrire sur la liste des demandeurs d'emplois à aider des personnes qui ne pouvaient y prétendre).

Une seconde limite est posée par le droit de retrait des fonctionnaire (confirmé par un décret du 9 mai 1995) lorsqu'un ordre les mettrait dans une situation dangereuse, droit qui est logiquement refusé aux fonctionnaires remplissant une mission par nature dangereuse (policiers, pompiers, militaires...)."

PS2 : Oui les stagiaires ne sont pas fonctionnaires, mais là ça dépasse mes compétences. Bref, prendre un conseil auprès d'un spécialiste avéré est très utile ! Je serais tout de même surpris qu'un étudiant puisse se permettre quelquechose que l'infirmière ne saurait s'autoriser.
Je me rappelle que le conférencier (Bruno Py) qui nous avait présenté cela avait cité l'exemple d'un aide soignant qui avait perdu un procès pour avoir refusé de distribuer les médicaments (non prescrits en acte de la vie courante). C'était illégal, mais il en avait reçu l'ordre, il a été condamné...Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[jjland83]

Bonjour,

j'ai peur qu'effectivement vous mélangiez les choses. Refusez d'obéïr doit effectivement se faire si l'acte demandé est manifestement nuisible pour soi ou pour un tiers. Et dans ce cas vous pouvez toujours rechercher un cas judiciaire montrant que la justice condamne un infirmier qui refuserait d'effectuer un acte du rôle prescrit sans prescription. Il suffit de se pencher sur le code de la santé publique. La seule situation où l'infirmier peut s'affranchir d'une prescription est l'article R4311-14. A la différence du policier pour le feu rouge, rien ne permet de s'affranchir d'une prescription en bonne et due forme, pas même la prescription orale ou un soi-disant ordre d'un supérieur. Et la prescription n'est pas un ordre aveugle. Si le médecin se trompe de posologie, de médicament ou d'indication, l'infirmier a le devoir de manifester sa curiosité auprès du prescripteur ou du pharmacien. Il n'exécute pas une prescription, par contre il agit sur prescription, nuance. Car agir pour un infirmier fait appel à ses compétences professionnelles conformément aux règles professionnelles et prochainement au code de déontologie rédigé par l'ONI.
Ayant écrit un livre sur les calculs de doses reprécisant l'encadrement juridique autour de ce sujet je me permet d'insister. A ce sujet il serait intéressant que les IDE bénéficie d'une formation plus poussée dans le domaine de la responsabilité professionnelle.

Un ESI a les mêmes devoirs qu'une IDE. Lecture et contrôle de la prescription médicale avant d'engager sa responsabilité professionnelle. Ca semble simple mais j'ai peur que ce soit ce qui est reproché à Cancoillote. Elle est étudiante, a validé sa troisième année et cela a pu choquer une équipe. Attendons de voir ce qu'en pense un conseil pédagogique.

JérômeÉquipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Shinjo Def]

A la différence du policier pour le feu rouge, rien ne permet de s'affranchir d'une prescription en bonne et due forme, pas même la prescription orale ou un soi-disant ordre d'un supérieur. Et la prescription n'est pas un ordre aveugle. Si le médecin se trompe de posologie, de médicament ou d'indication, l'infirmier a le devoir de manifester sa curiosité auprès du prescripteur ou du pharmacien. Il n'exécute pas une prescription, par contre il agit sur prescription, nuance. Car agir pour un infirmier fait appel à ses compétences professionnelles conformément aux règles professionnelles et prochainement au code de déontologie rédigé par l'ONI.

Désolé d'insister mais c'est comme pour le feu rouge. Vous avez raison en revanche en précisant que l'infirmier doit s'en étonner, c'est la notion "d'ordre suspect" dont on vérifie donc la validité. Mais si l'ordre est confirmé, l'infirmier doit obéir. Oui la fonction publique c'est un peu l'armée du point de vue des textes, heureusement, dans la réalité on se parle et on fait des consensus.
Tout ce que je dis c'est que si Cancoillotte a obéït à un ordre, son tort est de ne pas en avoir demandé confirmation ("j'y vais sans vérifier la prescription ?").
Bien sur, elle devra assumer ses responsabilités pour s'être trompée, mais je me méfie aussi du système, c'est facile d'attaquer une étudiante. Je me permet donc d'insister sur le fait que dans ce cas la responsabilité de l'infirmière est également engagée, voir celle de l'encadrement si l'organisation du travail peut faciliter l'erreur ou si les étudiants n'ont pas les moyens d'exercer dans le cadre de bonnes pratiques (demande aux étudiants d'agir en autonomie et impossibilité de vérifier les prescriptions par exemple).

Je suis le premier à dire que si des étudiants sont dangereux il est du devoir des professionnels de prendre leur responsabilité, et de faire en sorte qu'ils n'exercent pas cette profession. A en croire ce qu'en dit le "flomage ben flanc-comtoais", et en ayant un seul son de cloche c'est vrai, je trouve que c'est un peu beaucoup.

Maintenant la vie du patient n'a pas été mise en danger à priori, donc c'est peut-être un peu beaucoup de bruit pour pas grand chose.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.