pic line
Modérateurs : Modérateurs, Infirmiers
pic line
bien, bien, bonjour à tous,
de mon temps les piclines n'existaient pas, c'était soit VVC ou cathelon périph. Heureusement il y a internet et les protocoles des CLIN pour m'éclairer sur les merveilleux picline, les rinçages pulsés et tout et tout, mais quand même, je profite du forum pour poser des questions, car je ne trouve pas toujours réponse à mes questions (bêtes sûrement
, mais bon, je préfère faire le clair une bonne fois) :
- faut il clamper ou pas la tubulure du picline en amont de la valve anti retour ? il semble y avoir des picline à pression positive d'autres à pression négative et la CAT sur les protocoles n'est pas la même... les réponses dans les services non plus...
- si j'ai tout bien compris on utilise pas d'aiguille avec les valves antiretour
- est ce qu'on peut prélever les bilans sang sur tous les picline ou que sur certains, et comment les reconnaitre alors
- toujours rinçage pulsé avant et après chaque injection
- comment comprendre qu'un rinçage pulsé soit difficile à très difficile à faire passer sur un picline mais que la perf passe ensuite nickel, alors que la rinçure est dure à pousser ? (signalé au médecin of course, mais peu de capital veineux avec multiples injections ATB auxquelles les pauvres petites veines qu'il reste ne résisteront pas, du coup ça bouge pas bien vite du coté du décision, faut dire que bien sûr ça arrive le vendredi soir...
)
merci pour les réponses, et si vous voyez des conseils à me transmettre à propos des piclines c'est bienvenu car comme je suis en intérim, je n'ai pas accès à formation par mon hopital, pet un jour par l'intérim...
de mon temps les piclines n'existaient pas, c'était soit VVC ou cathelon périph. Heureusement il y a internet et les protocoles des CLIN pour m'éclairer sur les merveilleux picline, les rinçages pulsés et tout et tout, mais quand même, je profite du forum pour poser des questions, car je ne trouve pas toujours réponse à mes questions (bêtes sûrement
, mais bon, je préfère faire le clair une bonne fois) :- faut il clamper ou pas la tubulure du picline en amont de la valve anti retour ? il semble y avoir des picline à pression positive d'autres à pression négative et la CAT sur les protocoles n'est pas la même... les réponses dans les services non plus...
- si j'ai tout bien compris on utilise pas d'aiguille avec les valves antiretour
- est ce qu'on peut prélever les bilans sang sur tous les picline ou que sur certains, et comment les reconnaitre alors
- toujours rinçage pulsé avant et après chaque injection
- comment comprendre qu'un rinçage pulsé soit difficile à très difficile à faire passer sur un picline mais que la perf passe ensuite nickel, alors que la rinçure est dure à pousser ? (signalé au médecin of course, mais peu de capital veineux avec multiples injections ATB auxquelles les pauvres petites veines qu'il reste ne résisteront pas, du coup ça bouge pas bien vite du coté du décision, faut dire que bien sûr ça arrive le vendredi soir...
)merci pour les réponses, et si vous voyez des conseils à me transmettre à propos des piclines c'est bienvenu car comme je suis en intérim, je n'ai pas accès à formation par mon hopital, pet un jour par l'intérim...
Re: pic line
Bonsoir,
Alors en ce qui concerne le clamp, il ne faut jamais clamper a tubulure sauf lors du changement de valve, car ça peut détériorer le cathéter (le cisailler puis le trouer). Des patients reviennent parfois sans clamps mais c'est interdit...
Pas besoin d'utiliser des aiguilles. Ce ne sont pas des valves anti retour (sinon on ne pourrait pas vérifier le refux) mais des valves bidirectionnelles, à pression négative (à ne pas utiliser mais je ne sais plus pourquoi), positive, ou neutre. Une seringue (luer lock c'est plus facile) en ayant bien désinfecté la valve avec antiseptique alcoolique (et on attend que ça sèche 30s sinon c'est pas efficace et il y a beaucoup d'infection sur picc line).
Pour les bilans il me semble qu'on peut prélever sur tous les picc line (c'est une des indications de pose, capital veineux précaire et bilans fréquents), juste bien faire une purge d'au moins 10mL (mais même sur les picc line 2 lumières le bilan est parfois perturbé si une hydrat passe sur l'autre voie).
Rinçage pulsé avant et après injection, avec vérification du reflux avant chaque injection.
Et le rinçage est parfois difficile selon le calibre utilisé, ou parce que le picc est positionnel. Mais s'il y a un reflux, même si c'est difficile normalement pas de souics. Après pour le déboucher le médecin peut prescrireun protocole urokinase même s'ils aiment pas trop, ça fonctionne bien.
Enfin, je voudrais rajouté, vu que les pansements sont assez chiants à faire avec les stats locks, qu'il n' faut jamais renfoncer le picc s'il est sorti. On vérifie le reflux et on prévient le médecin qui prévoira une opacification si besoin.
Mes sources : les protocoles et formation hygiène des hospices civils de Lyon.
Voilà j'espère que ça répond à tes questions
Alors en ce qui concerne le clamp, il ne faut jamais clamper a tubulure sauf lors du changement de valve, car ça peut détériorer le cathéter (le cisailler puis le trouer). Des patients reviennent parfois sans clamps mais c'est interdit...
Pas besoin d'utiliser des aiguilles. Ce ne sont pas des valves anti retour (sinon on ne pourrait pas vérifier le refux) mais des valves bidirectionnelles, à pression négative (à ne pas utiliser mais je ne sais plus pourquoi), positive, ou neutre. Une seringue (luer lock c'est plus facile) en ayant bien désinfecté la valve avec antiseptique alcoolique (et on attend que ça sèche 30s sinon c'est pas efficace et il y a beaucoup d'infection sur picc line).
Pour les bilans il me semble qu'on peut prélever sur tous les picc line (c'est une des indications de pose, capital veineux précaire et bilans fréquents), juste bien faire une purge d'au moins 10mL (mais même sur les picc line 2 lumières le bilan est parfois perturbé si une hydrat passe sur l'autre voie).
Rinçage pulsé avant et après injection, avec vérification du reflux avant chaque injection.
Et le rinçage est parfois difficile selon le calibre utilisé, ou parce que le picc est positionnel. Mais s'il y a un reflux, même si c'est difficile normalement pas de souics. Après pour le déboucher le médecin peut prescrireun protocole urokinase même s'ils aiment pas trop, ça fonctionne bien.
Enfin, je voudrais rajouté, vu que les pansements sont assez chiants à faire avec les stats locks, qu'il n' faut jamais renfoncer le picc s'il est sorti. On vérifie le reflux et on prévient le médecin qui prévoira une opacification si besoin.
Mes sources : les protocoles et formation hygiène des hospices civils de Lyon.
Voilà j'espère que ça répond à tes questions
Re: pic line
Je suis esi mais j'ai déjà fait pas mal de rinçage sur picc line et si tu peine à faire le rinçage cela peut être du à la taille de la seringue que tu utilises, plus elle sera petite plus le rinçage pulsé sera facile, 20cc pour 10ml de rinçage au sérum puy. Avec une seringue de 50cc c'est très difficile, et si il est bouché on utilise une 2cc.
Re: pic line
Alors théoriquement on est pas censé utiliser des seringues inférieures à 10cc, la pression risquant alors de détériorer le cathéter... Pour déboucher, il ne faut pas forcer au risque d'envoyer un thrombus dans la circulation, mais d'abord essayer de reaspirer puis pousser sans forcer et cela plusieurs fois de suite.Si ça ne marche pas, protocole urokinase sur prescription.
Re: pic line
L'utilisation de la seringue de 2cc nous a été ordonné par le médecin anesthésiste, ça a bien fonctionné. Tu tiens ou ta source concernant la pression qui risque d'endommager le picc line ? Je n'ai jamais lu de mise en garde à ce sujet.
Re: pic line
Ben de la formation hygiène des hospices civils de Lyon (je suis correspondante hygiène), et il me semble que c'est marqué aussi sur le protocole d'utilisation des picc line, qui est disponible en intranet sur la GED (si tu est des hospices et sur Lyon).
Pour ce qui est d'un document accessible à tout le monde : sur la page 27 (page 14 du doc) de ce document édité par le clinouest c'est marqué : http://www.cclin-sudouest.com/diaporama ... 20PICC.pdf.
Pour ce qui est d'un document accessible à tout le monde : sur la page 27 (page 14 du doc) de ce document édité par le clinouest c'est marqué : http://www.cclin-sudouest.com/diaporama ... 20PICC.pdf.
Re: pic line
Merci Alys, en effet, en recherchant je l'ai vu aussi sur d'autres documents , sur ton document c'est aussi précisé P38. Dans mon cas nous avions agi à la demande de l'anesthésiste et sous sa responsabilité.
Re: pic line
ok merci d'avoir eclairé ma lanterne. Je sais que le rinçage avec les seringues 2cc ça se fait dans la pratique mais que c'est déconseillé donc si possible je ne l'utilise pas.
Re: pic line
bonjour, re nouvelle question parce que j'ai pas touché un picc line depuis quelques années. En FAM retour de patiente avec un beau picc line tout neuf, alimentation parentérale dessus en 12h + une hydrat sur 4h à coté, piccline double lumière. The question is : matériel+ pompe fournis par un prestataire qui est venu nous former et qui nous a affirmé que pour POSER les perfs (je ne parle pas du pansement...) il FAUT S'habiller en stérile. 
sur l'hosto y a quelques années j'ai jamais mis tout l'attirail (surblouse/masque/ charlotte+ masque et charlotte au patient), on branchait les perfs avec des compresses imbibées désinfectant/ idem pour prise de sang/ désadapter les perfs. Le protocole a changé ? je ne trouve pas sur le CEPIAS de protocole juste pour les poses de perf, je ne trouve que la réfection pansement qui bien sûr se fait en stérile, mais pour les poses de perf ??? est ce que les HCL ont un protocole accessible internet ? merci pour les réponses.
sur l'hosto y a quelques années j'ai jamais mis tout l'attirail (surblouse/masque/ charlotte+ masque et charlotte au patient), on branchait les perfs avec des compresses imbibées désinfectant/ idem pour prise de sang/ désadapter les perfs. Le protocole a changé ? je ne trouve pas sur le CEPIAS de protocole juste pour les poses de perf, je ne trouve que la réfection pansement qui bien sûr se fait en stérile, mais pour les poses de perf ??? est ce que les HCL ont un protocole accessible internet ? merci pour les réponses.
Rejoignez
notre communauté
notre communauté
