piquer en jugulaire

[martine30]

Nous avons un petit différent entre collègue.....Quand il n'y a plus de veine periphériques et dans l'urgence elles piquent en jugulaire.Elles me disent qu'il faut que je m'y mette aussi mais moi je crois que légalement je n'ai pas le droit que c'est un acte médical.Déjà que je ne le sens pas , alors si je fais une bourde.....qui à raisons selon vous?Pouvez vous me donnez des textes y référent?D'avance merci.
M

[Loupiac]

Art. 6. - Outre les actes et activités visés aux articles 11 et 12, l'infirmier est habilité à pratiquer les actes suivants soit en application d'une prescription médicale qui, sauf urgence, est écrite, qualitative et quantitative, datée et signée, soit en application d'un protocole écrit, qualitatif et quantitatif, préalablement établi, daté et signé par un médecin :

(...)

Mise en place et ablation d'un cathéter court ou d'une aiguille pour perfusion dans une veine superficielle des membres ou dans une veine épicrânienne ;

Le seul et unique texte, le décret de compétences....

Sauf si je me trompe, tu ne peux pas le faire... légalement!

[Gothikat]

Il est formellement interdit de le faire, je suis a l'école de puéricultrice et on nous l'a bien dis!!!
ce n'est pas ecrit ds notre decret du 29 juillet 2004 et je trouve qu'on nous utilise deja bien assez pour qu'on ose nous demander d'outrepasser nos fonctions!!!Faudrait deja qu'on reconnaisse nos annes d'etudes et qu'on revalorise notre salaire, yen a marre on est pas des bonnes soeurs!
elodie

[un puer]

Nous n'avons pas le droit de piquer en jugulaire. D'après quelques "sources" il semblerait que ce soit à cause du risaue de provoquer une embolie gazeuse en particulier quand le patient à une hypovolémie. Cette hypovolémie entrainerait un phénomène d'aspiration lorsq'uon piquerait en jugulaire. Voila les infos que j'ai. Et effectivement notre décret neparle plus de jugulaire il faut dopnc en déduire que cela ne nous est "plus" autorisé. Personnellement je laisse les pédiatres s'en occuper (et ce n'est pas faute de ne pas savoir faire )et comme il ne sont pas tous au point ils appellent un MAR. Nous avons bien assez de responsabilités et d'obligations à l'heure actuelle ce n'est pas pour nous créer des soucis supplémentaires.
maintenant, dans un cadre d'urgence vitale et pour gangner un temps précieux, il m'est déjà arrivé de le faire Je sais ce n'est pas bien...mais ça l'a été pour l'enfant.

un puer

[mononoke]

c'est un geste medical, donc dans ce cas ça nous est interdit!
le jour où elles planteront, les medecins s'essuiront bien les mains! et qui aura tord la petite IDE et oui elle n'a pas respecté ses textes, et nous avons un decret qui régit notre profession

[diablotin]

ben vous m'en bouchez un coin!

Dernierement j'ai posé la question à l'IFSI de l'hôpital où je travaille, parceque des collegues pratiquent cet acte et m'ont dit que ça serait bien que je sache le faire, pour le cas où un jour je me trouve face à un enfant trés difficile à piquer. Moi je trouvais ça trés agressif comme prélevement mais bon.... Réponse de l'IFSI(enfin, d'un formateur de l'IFSI!): "ben euh...je sais pas trop... je vais me renseigner...il est ecrit nulle part que c'est interdit donc c'est qu'on peut du moment qu'il y a un medecin...".

Pas trés convaincue je pose la question à ma cadre qui s'etait elle aussi renseignée en fait. Sa réponse:"on peut au même titre qu'un prelevement arteriel ou une transfusion, c'est à dire si un medecin peut intervenir, mais c'est fortement déconseillé car tréééés traumatisant pour l'enfant du fait de la position tête en bas".

Confortée dans ma première idée j'ai renoncé à pratiquer cet acte trop barbare à mes yeux.

Si quelqu'un a les references des textes disant qu'il nous est interdit de faire ce prélèvement, merci de me mettre au parfum, ça me fera un argument beton la prochaine fois qu'on me donnera encore ce conseil.

[un puer]

Je pense que ta formatrice n'a pas tout à fait raison. Nous pouvons effectuer un prélèvement artériel sans que le médecin soit présent. Ca fait partie des modifications qui ont été apporté à notre décret de compétences. Et toujours dans ce même décret on parle de veine superficielle périphérique (je ne pense pas que la jugulaire en face partie) et de veine épicranienne. Maintenant si elle nous trouve le texte qui nous dit que nous pouvons le faire je le lirai bien volontier.

un puer

[diablotin]

ben je le veux bien aussi s'il existe!
Pour le moment je travaille en pedia grands enfants (3ans à ados) donc le problème ne se pose pas encore, c'est aux urgences que ce soin se pratique sur de plus jeunes enfants, et d'ici peu je devrais tourner sur tous les services de pedia dont celui-ci.
Mais plus j'y pense et plus je me dis que de toute façon je refuserai de le faire.

pour les prélevements arteriel sans la présence d'un medecin j'avais deja oublié que le decret avait changé ça, autant pour moi .

[Lunon]

Nous avons parlé de ce sujet à l'école de puer aujourd'hui, et d'après la formatrice, la jugulaire fait partie des veines superficielles périphériques, et que donc on peut la piquer!
Le texte n'est pas précis, ce geste ne nous est donc pas interdit, mais attention aux conséquences.

[un puer]

Alors là, je ne m'attendais pas à cela !! Les risques d'embolies gazeuses en cas d'hypovolémie est connu. Le seul argument que vous a apporté l'école c'est l'ambiguité des textes?

un puer

[un puer]

le risque est connu...désolé pour la faute

un puer

[S@ndy_]

Nous avons parlé de ce sujet à l'école de puer aujourd'hui, et d'après la formatrice, la jugulaire fait partie des veines superficielles périphériques, et que donc on peut la piquer!
Le texte n'est pas précis, ce geste ne nous est donc pas interdit, mais attention aux conséquences.

je suis aussi

il y a qq temps de cela, nous devions piquer en jug (capital veineux très précaire) et bien, c'est le pédiatre qui l'a fait.
Restons nous à l'ancienne mode ou sommes nous dans le vrai?