La politique v.1

[desernil]

au lieu de dire que le fric nuit aux droits de l'homme, je préfère dire que le manque de fric engendre le non respect des droits de l'homme.

Mais Kadhafi nage dans le pognon...

Bin je vais aller me baigner en Libye.

[abel6876]

Nous parlions des résistants contre l'Allemagne nazie Abel. Pas de Bush et consorts.

Et je vois que tu partages l'opinion de super commercant puisque tu dis "10 milliards ce n'est pas rien".
Enfin effectivement il y a toujours des exceptions en france sur les droits de l'homme. Les rapports d'Amnesty (par exemple) sont la pour nous le rappeler.
Mais excuser comme tu sembles le faire l'attitude de la Lybie, parce que "en france aussi on bafoue les droits de l'homme", c'est jeter le bébé avec l'eau du bain.
Je ne suis pas preneur d'explications simplistes désolé. Ce sont ce genre d'explications qui font le malheur des gens.

le sens de ce que je voulais dire ...
on parlait de la violence des pauvres que l on apelle terrorisme
je vous disais que les resistants francais etaient qualifié de terroriste par l occupant allemand et qu ensuite une fois la france liberée c est devenu des resistants il en est de meme pour le pauvre gars qui depité de vivre sous l occupation va se faire sauter au milieu d une foule que lui concidere comme occupante humiliante mais qui dans porte le nom de terroriste chez nous ou chez la force occupante

alors oui 2fois oui il y a le terrorisme d etat avec les noms que j ai cité precedement qui vise bien mais avec des degats collateraux et le terrorisme aveugle des pauvres qui vise cette fois ci indistinctement et je sais pas qui est le pire des deux ....
faut quand meme s interroger pk il n y a pas d attentat en suede par ex en finlande ...; au fond c est tjrs une histoire de strategie et au dela des histoires de fric.

En ce qui concerne les contrats avec la lybie si la france ne devait faire du commerce qu avec les pays vertueux ce serai la fin de nombreuses entreprises agrarth je ne t ai pas lu critiquant le retour de sarko quand celui ci rentre de chine avec 20 milliards alors que l an passé en chine on a executé 8000personnes dans les prisons ....
faut arreter cet angelisme a la con et regarder le monde qui nous entoure

[cedr1c]

Quand au prix des contrats, il déclare que pour leurs exécutions, faut juste être plus discret, ça ne te choque pas?
Quand Chirac a fait ça avec les dictateurs africains, tout le monde contestait aussi. Si ça peut te rassurer, Sarko n'est pas le premier. Par contre, ça a l'air d'agacer au sein de son propre gouvernement:
"Notre pays n'est pas un paillasson sur lequel un dirigeant, terroriste ou non, peut venir s'essuyer les pieds du sang de ses forfaits", cf Rama Yade hier, avant de nuancer un peu plus ses propos.

Ce n'est pas un terrorisme de pauvre, abdel, j'ai du mal à comprendre, Khadafi est loin d'être pauvre, c'est juste son mode de fonctionnement, et pas qu'au niveau international.

[abel6876]

Quand au prix des contrats, il déclare que pour leurs exécutions, faut juste être plus discret, ça ne te choque pas?
Quand Chirac a fait ça avec les dictateurs africains, tout le monde contestait aussi. Si ça peut te rassurer, Sarko n'est pas le premier. Par contre, ça a l'air d'agacer au sein de son propre gouvernement:
"Notre pays n'est pas un paillasson sur lequel un dirigeant, terroriste ou non, peut venir s'essuyer les pieds du sang de ses forfaits", cf Rama Yade hier, avant de nuancer un peu plus ses propos.

Ce n'est pas un terrorisme de pauvre, abdel, j'ai du mal à comprendre, Khadafi est loin d'être pauvre, c'est juste son mode de fonctionnement, et pas qu'au niveau international.

on parlait de terrorisme en general cedric pas spcialement celui de la libye meme si comparativement c est un pays pauvres que ce soit d un point de vu financier ou militaire par rapport aux etats occidentaux
en ce qui concerne la discretion ca me choque pas plus que ca si on savait tt ce qui se tram dans notre dos on serai pas plus heureux
Et puis arretez de vous voiler la face je connais pas le montant des exportations d armes francaise mais cela se chiffre en 10aines de milliards de dollars et c est loin d etre les pays de " l axe du bien" autonme et producteur eux aussi qui achetent ....

[invite584]

Mais qui te dis que ca me rends heureux que la France fasse des affaires avec la dictature Chinoise? Ou l'Europe en général?
Angélisme?
Et bien oui ce serais d'autres pays qui vendraient des armes à ces pays la, si nous ne le faisions pas. Et il n'y a pas de quoi être fier du savoir faire francais en matière d'armement. Et personellement je ne serais pas fier de bosser à GIAT en sachant que ce que je fabrique va servir à tuer. Au nom de l'emploi et du fric.
Et puisque nous en sommes à penser ainsi, je te rappele qu'il y a clientèle pour les mines, les gazs et les armes bactériologiques.
Reprenons vite la production, ca crée des emplois.

[cedr1c]

L'exemple des BASM (bombes à sous munitions) est flagrant. Sarko annonce qu'il va signer le traité d'interdiction (ce qui devrait être fait depuis 1997, date de la conférence de Lima), mais ne l'a toujours pas fait. Pourquoi? La France fabrique est commercialise ces bombes...cela ne choque pas grand mondes (à part ceux qui ont signé la petition de handicap international), on donne de l'emploi à nos enfants en tuant ceux nés du mauvais coté.
Une bonne Guerre aussi, cela nous ferait du bien, rien de mieux pour les boursicoteurs....

[invite584]

Autrefois, une des vannes de sécurité du système capitaliste était la guerre. Destruction du matériel de production et des infrastructures engendrent des profits faramineux (voir les booms économiques suivant les guerres).

Le capitalisme engendre la guerre, comme la nuée l'orage

disait Jaurès (puisque notre cher président aime bien Jaurès, il devrait citer celle la plus souvent!).
Mais les deux guerres mondiales et les armes de destructions massives engendrées rendent impossibles la guerre en Europe. Enfin en Europe, pas partout (exemple des Balkans).
Le moyen inventé fut l'exportation d'armes et la création de conflits pour que ceux ci consomment nos beaux produits.

[haricot vert]

Il y a un aspect économique dont il faut tenir compte : 10 avions, ce sont des centaines de milliers d'heures de travail pour les français...

Oui , bof . Ce ne sont pas des avions quelconques , ce sont des avions de guerre !

D'aucuns diront que cela est au prix de notre "aveuglement" vis à vis des droits de l'homme : je ne suis pas d'accord.

Ben moi , je suis d' accord .


- La France est le 4é vendeur d' armes dans le monde et ça me désespère ++ , étant anti-militariste ( mais ça c'est une autre histoire ) .

http://www.liberation.fr/actualite/mond ... p?rss=true

- Pour Rama Yade , elle a dû se faire "engueuler" par son président après sa déclaration , pour "nuancer" ses propos ensuite .

[dino]

- Pour Rama Yade , elle a dû se faire "engueuler" par son président après sa déclaration , pour "nuancer" ses propos ensuite .

Pas si sûr que ça... Après tout, il aura beau jeu de dire que son gouvernement n'est pas monolhytique et que toutes les sensibilités peuvent s'exprimer ; Sarko, roi de l'ouverture et du dialogue constructif. Ce type est redoutable...

[cedr1c]

Vu le changement de comportement de Rama Yade, après s'être fait reprendre, j'en doute

[Gengis]

Vu le changement de comportement de Rama Yade, après s'être fait reprendre, j'en doute

perso je ne comprends pas trop les virements et revirements
ou on est d'accord ou on est pas d'acord, et quand on est heurté dans ses convictions profondes, on ne continue pas à servir la soupe...c'est mon point de vue
alors quel est l'interet ?

[dino]

Vu le changement de comportement de Rama Yade, après s'être fait reprendre, j'en doute

Tu as peut-être raison...mais je ne serais pas surpris qu'il utilise cet incident d'ici quelques temps, histoire de faire le beau face aux protestations concernant les droits de l'homme...

[Breizh']

alors quel est l'interet ?

C'est sans doute stratégique de la part de Sarko : il démontre et prouve à ses détracteurs, en laissant les diverses tendances et opinions s'exprimer dans son gouvernement, sa large "ouverture d'esprit". Ouverture qui finit toujours le servir parce qu' "encadrée", quoi qu'il en dise.
donc

Ce type est redoutable...

On est pas sorti d'l'auberge...

[Gengis]

alors quel est l'interet ?

C'est sans doute stratégique de la part de Sarko

Non je parlais de la réaction de R Yade.
Elle n'est pas d'accord, le fait savoir + ou - . Si c'est tellement en désaccord avec ses convictions, pourquoi continuer dans ce gouvernement, parce qu'àprès Kadhafi, à qui le tour ?

[Breizh']

alors quel est l'interet ?

C'est sans doute stratégique de la part de Sarko

Non je parlais de la réaction de R Yade.
Elle n'est pas d'accord, le fait savoir + ou - . Si c'est tellement en désaccord avec ses convictions, pourquoi continuer dans ce gouvernement, parce qu'àprès Kadhafi, à qui le tour ?

ah ça !...

c'est sans doute stratégique de sa part ( ) : rester le plus lgtps possible pour se forger une image, une place en politique pour la suite... 2012 la voilà !