La politique v.1

[Groucho]

Les trolls finissent toujours par se trahir et faire une erreur .

Ah ouf t'es revenue aussi ! Avoue, t'étais planquée dans l'ombre à observer le massacre.

Pauvre Augusta, elle va encore se retrouver toute seule et ça va être sa fête.

Youhou Augusta reviens steuplé !

[haricot vert]

Il est tard , elle dort . Elle a ses enfants à éduquer demain .

[Groucho]

Il est tard , elle dort . Elle a ses enfants à éduquer demain .

La pauvre, quand elle va réaliser qu'elle est seule à nouveau... Faut la choyer notre Augusta, c'est la seule qui résiste au trollage intensif jusqu'à maintenant.

[nerol]

j'ai finit de lire la dizaine/quinzaine des dernières pages.
qu'en penser ? mis à part que dès qu'on est de droite, cette personne a tord.
ah ? parce qu'il a voté sarko... c'est sur qu'un ministre ne sert à rien.

groucho, je pense qu'une ouverture d'esprit serait un peu mieux pour toi.
car l'argument "il a tord, il est de droite" est futile.
de même pour ceux qui pensent que la droite = mauvaises idées.
ton discours ne tend pas à vouloir continuer à être sur ce topic, donc c'est sur que le quitter est surement plus agréable pour ceux qui n'ont pas le même avis que toi, car tu ne cherches pas à voir ce que leur proposition peut apporter.

augusta, tes idées sont mal organisées je trouve. je m'y perds. au moins, tu as des idées.

besancenot, c'est un mec qui m'insupporte. le mec qui est "anti tout", qui propose des choses irréalisables, un idylle pour des personnes en désespoir (les gens qui sont moins riches, qui rêvent d'être comme ceux qui ont plus de moyen).

j'ai trouvé ça : http://www.linternaute.com/actualite/do ... kozy.shtml
en tant que ministre de l'intérieur, sarko touchait 14000€ brut/mois, ça donne en gros 11500€/mois.
le président ne touchait "que" 7000€ avec beaucoup plus de responsabilité avant, non ? enfin bon... les langues vont se délier à dire que ce n'est pas normal comme salaire pour un ministre.

j'ai vu pas mal d'idées sur "comment refaire la France". c'est beau, mais chaque idée a des défauts, qu'on le veuille ou non.

on parle beaucoup de riches, de pauvres. mais c'est quoi ???
un pauvre, c'est

l'insuffisance de ressources matérielles, comme la nourriture, l’accès à l’eau potable, les vêtements, le logement, et des conditions de vie en général, mais également de ressources intangibles comme l’accès à l’éducation, l’exercice d’une activité valorisante, le respect reçu des autres citoyens.

dans ce pays où la consommation est excessive, on peut dire qu'il y a peu de pauvreté en France. et les vrais pauvres ont honte de l'être (j'ai peu en rencontrer en stage, dans la vie quotidienne) et m'ont raconté préférer cacher leur pauvreté.
en ce qui concerne les riches, une définition simple donne :

La richesse est l'abondance de biens ou de revenus

économiquement parlant, cela donne :

la richesse économique correspond à l'ensemble des biens dont l'usage ou la propriété fournit une satisfaction.

au final, la France est riche. il est possible pour grand nombre de personnes (malheureusement pas les sdf ) a les moyens d'éviter ce qui est cité dans la définition de la pauvreté.
après, c'est une question de choix de vie. il ne faut pas se leurrer, bon nombre de personnes préfèrent acheter le dernier écran plat et être habillé en marque que de s'acheter un morceau de viande. après tout, promouvoir le discount et la malbouffe est à la mode pour ensuite se faire plaisir autrement.

j'ai lu que ceux qui étaient au rmi pourraient faire des TIG obligatoires. quelqu'un a répondu : comment ils font pour trouver un boulot s'ils bossent.
je trouve cette idée intéressante. cela valorise la personne de savoir qu'elle sert à quelque chose et cela permet aussi de ne pas sentir le rmi comme une aide mais comme un salaire.
par contre, je ferais ça sur un moment de la journée, tel que le matin pour qu'ils trouvent un rythme de vie normal. l'après midi serait consacrée à la recherche d'un travail dans un domaine adapté. quelqu'un qui n'a pas de diplôme, qu'on l'envoit fermer des boites de conserves ou qu'on lui demande d'éplucher des oranges, il travaille. ah, ça peut ne pas plaire comme boulot... je me demande si les éboueurs sont contents de sentir toutes les ordures le matin.
il faut savoir que certains rmistes ne sont pas fainéants ou autre glandeur assidu à sa tache d'être avec des potes toute la journée, puisqu'ils bossent au black. ça rapporte à la fin du mois. dans des secteurs tel que la restauration, il est fréquent de s'en apercevoir.

Salauds de jeunes qui ne veulent que glander et faucher et s'amuser ! Et pis à tous les coups c'est des bronzés, ça m'étonnerait même pas c'est bien leur genre, ils ont ça dans le sang.

J'te foutrais un coup de mitraillette dans tout ça moi !

explique moi pourquoi tu interprètes une histoire ??? il ne faut pas crier discrimination dès qu'on met en avant un problème. mais c'est vrai que dire "raciste" permet de rassembler beaucoup de monde autour de soi.

jonasz avait quelques arguments qui n'étaient pas mal. trop agressif, trop pas d'accord avec groucho, trop en gros.
d'ailleurs groucho, tu as demandé son ban, ce qui est normal. mais après certains propos déplacés aussi

je m'étonne que des gens soient assez cons pour adhérer à de la merde pareille

ne méritent pas une petite fessée ? (page 228)

le fait d'appeler quelqu'un de droite un troll, c'est amusant, mais comme argumentation, il y a mieux. si vous ne voulez être qu'entre personne étant de gauche, il y a d'autres forums. en + vous pourrez cracher votre venin sur la droite.

n'étant pas là jusqu'à lundi (soir ?), comprenez que je ne réponde pas.

rappel : je ne suis ni de gauche, ni de droite, ni du centre




source : wikipédia principalement.

[S@ndy_]

Primo, ce n'est pas Groucho qui a demandé un ban, c'est l'équipe de modération qui a jugé que le bannissement était la suite logique des choses !
la fonction "Report" existe et les modos agissent en conséquence

Jonazs a, par le passé, déja été modéré moultes fois, averti etc....

Là, il a dépassé les bornes, n'a pas respecté la charte, a été insultant envers un autre forumeur, a lancé des attaques purement personnelles, la méchanceté gratuite n'est pas acceptable ici

donc oui, groucho n'a aps été clean et il le sait
comme il a pu le dire précedemment, il n'a pas la modération ds sa poche et il sait très bien qu'il n'a pas été blanc comme neige

après ce petit apparté je vous laisse revenir au débat

[SUD Montperrin]

Un système unifié aurait le mérite d'être identique (et moins coûteux du point de vue logistique) pour toutes personnes nécessitant de l'aide. On pourrait mettre en place un système de "ticket social" pour le logement, l'alimentation, le chauffage, l'habillement, le soutien scolaire, les loisirs.
Les conditions de mise en place devraient être définies selon des critères précis...

Je ne sais pas trop que répondre ; essayer un autre système au cas par cas ? Celui (ou ceux) en vigueur représente déjà un vrai maquis, une grosse usine à gaz...
Le fait est, à mon avis, que nous fabriquons (dans une certaine mesure) ce sous-prolétariat qui fait maintenant partie du décor... Personne ne remet en cause le principe d'une société pyramidale et cloisonnée ; nous n'avons rien à envier au système de caste indien Les classes possédantes ont vérouillé l'économie et la politique afin de limiter le partage des richesses et de torpiller ce fameux "ascenseur social" qui a fait long feu...
Tout est organisé pour mettre les gens sur des rails en hiérarchisant à l'extrême le monde du travail ; plus la "crise" se durcit, plus la machine fabrique de l'exclusion. Nous sommes dans une logique de malades adorant le Dieu "croissance" et la déesse "compétitivité"...
Ceci dit, ne me proposez pas le socialisme à la Castro en remplacement
En attendant une recette politique globalement efficace, je ne vois qu'un gros effort dans le domaine de la formation, de la mobilité professionnelle (dans le sens vertical !) et du partage des ressources qui pourraient limiter les dégâts...

+1!

[SUD Montperrin]

j'ai finit de lire la dizaine/quinzaine des dernières pages.
qu'en penser ? mis à part que dès qu'on est de droite, cette personne a tord.

Non Nérol. La preuve: les gens discutent avec toi. C'est bien un signe aue tu apportes des arguments interessants et que tu n'es pas là juste pour de la provocation.
Une personne qui entraine des débordements ainsi de tous les cotés a forcément tort.
Ce n'est pas ton cas et heureusement il y en a d'autres.

[Poé67]

Moi aussi je suis entrain de lire...
j'ai juste compris qu'il y avait une prise de tête

[nature]

on doit respecter tous les avis..et il ny a pas de quoi se battre car si la droite est a blamer, je n'oublie pasque c'est sous la gauche qu'on a privatisé des pans entiers de notre fonction publique...entre la gauche bobo et l'ump , ya pas de quoi mettre une grosse feuille de papier

[SUD Montperrin]

Moi aussi je suis entrain de lire...
j'ai juste compris qu'il y avait une prise de tête

Oh un coup de répulsif à troll et ca passe!

[SUD Montperrin]

on doit respecter tous les avis..et il ny a pas de quoi se battre car si la droite est a blamer, je n'oublie pasque c'est sous la gauche qu'on a privatisé des pans entiers de notre fonction publique...entre la gauche bobo et l'ump , ya pas de quoi mettre une grosse feuille de papier

Absolument!!!!

[augusta]

hello...et bien moi je suis dégoutée de voir que jonatz est viré.....il a été très agressif...certes....mais il a été pas mal allumé....
quant aux attaques persos...;j'y ai eu droit aussi.....après elles sont plus ou moins modérées.
il a juste dit haut et fort certaines choses qui ne sont pas politiquement correctes...et ne pas croire un mec qui est sur le terrain me semble aberrant.
Nérol...".mes idées sont mal organisées"....;sympa!! (j'rigole) je ne maitrise pas bientoutes les manip...et je ne sais pas citer une partie de texte!!! donc parfois je réponds sans dire à qui...d'autres postent entre-temps et après c'est le bazar!!
Et pour finir je dirais que depuis quelques jours ce forum m'a l'air un peu plus ouvert.....merci à nature et rosyeaba

et jonatz...reviens vite

[SUD Montperrin]

et ne pas croire un mec qui est sur le terrain me semble aberrant.

Je suis un mec et je suis sur le terrain. Et deux fois:
-auprès de patients qui sont la "lie" de la société: pas de travail, touchant l'AAH et en plus ils sont fous-un peu plus de 1% de la population pourtant est schizophrène...
-et auprès de collègues qui se font laminer par la direction, des médecins voire parfois des collègues pour un oui ou pour un non.

Tu es donc désormais prié de croire tout ce que je te dis sur parole...

et jonatz...reviens vite

Rassure toi, le troll frappe toujours trois fois. C'est même à cela qu'on le reconnait (entre autre).

[Bracciano-Galley]

mais pour moi, et moi, je suis déjà issue d'un certain milieu avec des parents qui m'ont donné certaines valeurs, certains modèles . Donc je raisonne déjà d'une certaine façon qui n'est pas celle d'autres milieux. Donc l'education , l'instruction ... pour.. quoi ?

C'est pour cela qu'il faut éduquer et instruire. Pour qu'une génération enrichisse la suivante de sa propre éducation et de son experience.
C'est la valeur profonde de "l'exemple".
Pour quoi ? pour transmettre des valeurs fortes, le respect de son pays, de ses compatriotes, de la société qui donne protection. Ce respect passe par la justice, la solidarité et la nécessité de participer à cette société en donnant sa force de travail.
L'instruction donne un savoir. L'éducation donne un savoir être.

tout à fait d'accord avec vous Jo.... seulement se pose toujours le pb de l'entourage qui n'a pas forcement les mêmes valeurs et de la rsistance au changement

"Mais M'dame qu'est-ce que j'irais me faire chier à me lever le matin pour aller bosser alors que je peux avoir tout ce que je veux avec les aides sociales, la fauche, le trafic etc.. Les "cons c'est vous, vous qui bossez toute la journée (sic ), nous nous avons pas envie d'être comme vous, on veut profiter de la vie, faire que ce qu'on veut." et quand je leur demande ce qu'ils veulent faire.... ben invariablement c'est trainer dans la rue, s'amuser avec leurs potes, etc...

ça aussi, je l'ai entendu. Mais peut-on reprocher à des gosses de 18/20 ans de ne pas vouloir travailler quand ils ont eu comme tout exemple devant les yeux, des parents chômeurs.

Ouhh moi je ne reproche rien à ces gosses, (c'est pas mon role) et je ne généralise pas non plus Je suis là pour comprendre c'est tout . Comme je l'ai dit ces jeunes sont logiques dans leur raisonnement, et même très logiques et complètement dans leur temps.

En fait, sur le terrain nous sommes nombreux à faire un constat sur le changement de valeurs de notre société . Pour des raisons (économiques particulièrement) , nous avons erigé la valeur " plaisir" avec ses corolaires "loisirs" etc comme valeur phare de notre société....Cette valeur est une belle valeur , et au demeurant, elle n'est certainement pas très difficile à inculquer à la population, vu qu'elle est un penchant très naturel de l'ëtre humain. Seulement dans la nature elle fonctionne avec un sytème naturel de régulation qui s'appelle "souffrance". Mais si, par des moyens artificiels, on supprime la regulation naturelle qu'est-ce qui se passe ? Si dans une société, on fait tout pour developper le plaisir tout en supprimant au max la souffrance et, si l'on erige en plus la valeur "plaisir" comme valeur phare à rechercher pour la population, quelles sont les conséquences ? ... et bien nous sommes peut-être déjà entrain de vivre ces conséquences ...

Donc vous voyez Jo, je suis vraiment très loin de reprocher quoique ce soit à ces jeunes . Je laisse les jugements et les reproches à ceux qui n'ont que ça à faire

[SUD Montperrin]

Communiqué Solidaires sur l'assurance maladie