La politique v.1

invite584 · Message par **invite584** » 12 juin 2007 22:34

tito a écrit :T'as raison, faut besancenot president, arlette premier ministre et robert Hue à l'intezrieur pour un mois et demi, puis faire une cohabitation avec jean marie ensuite et marine à l'interieur!
ça bougerais ptet les choses en mieux

Humour noir hein

Ouais mais malvenu
Mélanger Besancenot avec lepen c'est très moyen.
De plus oui moi je suis pret a essayer autre chose, sinon ne pas raler lorsque ca fonctionne mal.

tito · Message par **tito** » 12 juin 2007 22:36

Argrath le Troll a écrit :
tito a écrit :Humour noir hein

Ouais mais malvenu
Mélanger Besancenot avec lepen c'est très moyen.
De plus oui moi je suis pret a essayer autre chose, sinon ne pas raler lorsque ca fonctionne mal.

Moyen moyen, grosso merdo les memes idées à la con qui n'ont aucune viabilité :roll:

invite584 · Message par **invite584** » 12 juin 2007 22:45

tito a écrit :
Argrath le Troll a écrit :
tito a écrit :Humour noir hein

Ouais mais malvenu
Mélanger Besancenot avec lepen c'est très moyen.
De plus oui moi je suis pret a essayer autre chose, sinon ne pas raler lorsque ca fonctionne mal.

Moyen moyen, grosso merdo les memes idées à la con qui n'ont aucune viabilité

Ah non... s'il te plait...pas ce genre de discours réducteur.
Va lire leurs programmes et on en reparle.
Tu serais peut etre étonné.

tito · Message par **tito** » 12 juin 2007 22:48

Bon, pour resumer, le communisme poussé à l'extreme, on a testé en URSS, pas genial...
L'extreme droite on a testé avec les differents dictateurs des années 20-30 pas top non plus.
L'anarchisme, c'est vu dans les pays du tiers monde...

Bref je prefere etre dans une France où on a un systeme pas tout à fait parfait, mais loin d'etre pire :roll:

tito · Message par **tito** » 12 juin 2007 22:49

Argrath le Troll a écrit :
tito a écrit :
Argrath le Troll a écrit :
tito a écrit :Humour noir hein

Ouais mais malvenu
Mélanger Besancenot avec lepen c'est très moyen.
De plus oui moi je suis pret a essayer autre chose, sinon ne pas raler lorsque ca fonctionne mal.

Moyen moyen, grosso merdo les memes idées à la con qui n'ont aucune viabilité

Ah non... s'il te plait...pas ce genre de discours réducteur.
Va lire leurs programmes et on en reparle.
Tu serais peut etre étonné.

et puis le programme de besancenot c'est
Smic a 1500 euros pour tous, Transports gratuits, Frontieres ouvertes et c'est qui qui va se retrouver smicard? Et c'est qui qui va encore payer?

cedr1c · Message par **cedr1c** » 12 juin 2007 23:20

le smic à 1500 euros, ça s'appelle l'inflation Tito.

Que je sois riche ou pauvre, je mange une baguette par jour, arrete de dire que les riches consomment plus.

Paulyne · Message par **Paulyne** » 12 juin 2007 23:32

Argrath le Troll a écrit :
tito a écrit :Enfin une reforme et un impot intelligent...
La hausse de la TVA!
Enfin un impot egal pour TOUS, et pas que pour ceux qui bossent!

La TVA n'est pas égalitaire elle défavorise les plus pauvres et engraisse les riches. Un impot égalitaire c'est celui qui est progressif en fonction de ton revenu.
J'achète 30 baguettes par mois je gagne 1500 euros par mois. Ta baguette est a un euro (pour simplifier) je paye donc 5 ct d'euros par baguette si ma TVA est à 5%. Donc 1 euro 50 par mois soit 0,1 % de mon salaire ok?
Maintenant le même qui gagne 15 000 euros par mois pour lui ca représente 0,01 % de son salaire.
Conclusion logique: il paye 10 fois moins d'impôts que moi.

Ce n'est pas injuste mais logique. Un cadre avec un niveau bac+5 vivra à l'aise comme tu le dis. C'est un peu normal qu'il ne touche pas le même salaire qu'un ouvrier et que les deux n'aient pas la même chose dans leur panier quand ils vont faire les courses. De même pour les loisirs, pour la culture, etc... Où est alors l'intérêt de faire des études pour se distinguer socialement ?

Ce serait justement inégale de donner la même chose à quelqu'un qui a fait des études qu'à quelqu'un qui n'en n'a pas fait, en revanche je ne dis pas qu'un ouvrier ne travaille pas, loin de là, ils ont un travail très éprouvant.

Avant qu'on nous parle de disparités dans les classes sociales, j'aimerais bien qu'on parle de disparités entre les salaires des homme et celui des femme, parce-qu'à contrario de ce que je dis plus haut, les disparités salariales hommes/femmes ne sont pas fondées.

Gengis · Message par **Gengis** » 13 juin 2007 06:01

Paulyne a écrit : Ce n'est pas injuste mais logique. Un cadre avec un niveau bac+5 vivra à l'aise comme tu le dis. C'est un peu normal qu'il ne touche pas le même salaire qu'un ouvrier et que les deux n'aient pas la même chose dans leur panier quand ils vont faire les courses. De même pour les loisirs, pour la culture, etc... Où est alors l'intérêt de faire des études pour se distinguer socialement ?

Et la posibilité que chacun ait des chances égalitaires pour suivre les études qu'il veut ? non ? Parce que suivant ton principe ce sera toujours les mêmes qui feront des études et gagneront de l'argent forcément pour permettre à leur tour à leurs enfants de faire des études supérieures et gagner de l'argent...
Le principe du gagner en fonction de la pénibilité du travail, je trouve pour ma part ça pas mal...

Mais bon on attend aussi la réforme des universités, il parait que les étudiants sont concertés encore faut il savoir quels étudiants et dans quel sens la concertation ?

En ce qui concerne la TVA
Pour mémoire, voici les taux de TVA des membres de l'UE
et les comparatifs des taux réduits
Le dernier pays qui a remonter son taux de TVA de 3 points est l'Allemagne, qui reste magré tout à égalité avec nous.
Pour le reste il n'y a qu'à aller lire les bilans en tapant "TVA sociale" dans Gogole

faltik · Message par **faltik** » 13 juin 2007 07:17

Bonjour,

Ben ça faisait longtemps !

Et bien au vu des pages que j'avais raté, on est pas sorti de l'auberge !

Bon de toutes façons, pour ce qui est de la tva dite sociale, fillon avait parlé de 5 points et de toute façon c'est beaucoup trop gros comme cadeaux au entreprises (avec la suppression des charges !).. il parle maintenant de 2009 (premier recul ?) !

Avec tous les cadeaux qu'ils font, la chute sera très rapide, et ils le savent bien, il va falloir vite trouver de l'argent pour maintenir un temps soit peu de cohésion sociale.... (on dirait du Borloo ...)

"Bref, je suis un peu déçu, vont-ils aller au bout de leurs idées ? Vont ils risquer la chute rapide ?

Quant à la scène où sarko a vraisemblablement bu, ce matin les journaliste de France Inter ont été obligé d'en parler (déjà plus d'1 milion d'internaute l'avait vu !) et vous savez quoi ? Le journaliste Belge s'est excusé d'avoir dit qu'il avait apparemment pas bu que de l'eau et d'avoir diffusé la vidéo !!!!!
Je vous garanti qu'après ce que j'ai vu la semaine dernière, le projet des peines "planchées", le projet de loi sur l'immigration, la "liberté de la presse", les élections ultra majoritaires (ou un parti qui fait 40 % aux élection remporte vraisemblablement 500 sièges à l' assemblée et ou tout contestation dîtes démocratique est impossible)... l'avenir s'assombrit...

cedr1c · Message par **cedr1c** » 13 juin 2007 08:12

Paulyne, on parlait d'impots, de taxes...et là je ne trouve pas normal que quelqu'un qui gagne plus soit moins taxé.

invite584 · Message par **invite584** » 13 juin 2007 08:25

+1!
Si (toujours avec le même exemple) ton gars (qui gagne 15 000 euros par mois) paye 15 euros de TVA (soit 10 fois plus que le taux actuel) il reste 14 985 euros a ce gars la. Tandis qu'a l'autre il ne lui reste que 1498,5 euros. Ce qui reste grosso merdo 10 fois le salaire de l'autre!
Pourquoi pas une TVA adaptée au salaire donc?
Et surtout car personne ne pose la question bizarrement pourquoi pas une grosse taxe sur les mouvements de capitaux(vulgairement appelée Taxe Tobin)?
Ceux ci plombent l'économie depuis des lustres, ce serait le meilleur moyen de réattirer les capitaux vers l'investissement dans l'outil de travail et l'infrastructure au lieu de developper une économie de rentier.
Ce n'est pas une mesure de gauchiste puisque je vous rappele que Chichi lui même avait évoqué sa création.
:fleche:

http://www.local.attac.org/13/aix/artic ... rticle=704

Pierre d'Aumont · Message par **Pierre d'Aumont** » 13 juin 2007 08:26

tito a écrit :Bon, pour resumer, le communisme poussé à l'extreme, on a testé en URSS, pas genial...

Non, l'URSS et ses pays satellites n'ont jamais été jusqu'au stade du communisme pur, ils se sont arrêtés à l'étape de la "dictature socialiste" telle que décrite par Karl Marx dans "le capital".

invite584 · Message par **invite584** » 13 juin 2007 08:28

Pierre d'Aumont a écrit :
tito a écrit :Bon, pour resumer, le communisme poussé à l'extreme, on a testé en URSS, pas genial...

Non, l'URSS et ses pays satellites n'ont jamais été jusqu'au stade du communisme pur, ils se sont arrêtés à l'étape de la "dictature socialiste" telle que décrite par Karl Marx dans "le capital".

Exact. ET nous l'avions déja developpé dans le dernier topic "politique".
Bis repetita non placent.

Durden · Message par **Durden** » 13 juin 2007 09:10

Bien sûr, manquerait plus qu'on adapte la TVA en fonction du salaire.

"Excusez moi Mr, montrez moi votre fiche de paie du mois dernier que j'adapte le prix de votre bouteille de coca".

Faut arrêter la moquette les gars.

invite584 · Message par **invite584** » 13 juin 2007 09:11

Non. Mais carrément la supprimer oui.