besoin infos sur le respirateur

[laury-ann]

slt
je suis en stage en réanimation et lors du relevé des constantes on me demande de relever des données sur le respirateur des patients intubés ventilés en VAC ou VS/AI
pourriez vous me renseigner sur ce qu'est:
la spirometrie? (selon le respi il sa'git soit de nombre entier comme 15 soit de nombre decimal comme 15,6) ca correspnd à quoi au juste ce chiffre
volume moyen? (quantité d air insufflée?)
pression de crete? (es ce bien la pression max à l inspiration qui regne dans les poumons?)

je voudrais aussi savoir comment interpreter ces chiffres et le lien ki existe entre ces données

merci de m avoir lu et de me repondre

[did]

la spirometrie est un volume expiré.
Elle a toute sont importance dans la mesure ou le ventilateur délivre à ton malade un certain vol multiplié par une fréquence...cela la machine le controle en tout cas en mode VAC.

Mais maintenant, tu dois pouvoir vérifier que le volume qui rentre, ton malade l'expire....pour ce faire il doit y avoir une concordance entre le volume que la machine délivre et celui que le malade expire....

par ailleurs, ce paramètre est fondamentale dans ta surveillance d'un patient ventilé, car toute modification de la valeur de la spirométrie indique soit un problème sur le circuit, soit un problème de type décompensation de ton malade.

Quand à la pression de crête, il s'agit de la pression qui regne dans les alvéoles en fin d'insufflation de la machine, juste avant la phase d'espiration.

de même cette valeur est très importante, car en cas par exemple de bronchospasme du patient (et non de l'IDE....), l'alarme de pression de crête vas ce déclencher à condition que la collègue de nuit ne l'ais pas remonté parce que cela la soaulais....

mais de tout ceci, tu trouveras des explications dans d'exellents livres de Réa, que les chefs de ton service doivent conserver précieusement dans leurs armoires.....poussent les pour qu'ils diffusent le savoir.... et qu'ils laissent les livres en acces....

[Dop@mine]

la spirometrie est un volume expiré.

Pas exactement.
La spirométrie, c'est la mesure des volumes et des débits ventilatoires. Il s'agit donc aussi bien du volume courant que du volume minute ou des débits.

Quand à la pression de crête, il s'agit de la pression qui regne dans les alvéoles en fin d'insufflation de la machine, juste avant la phase d'espiration.

C'est faux. La pression de crête est la pression maximale atteinte pendant la phase d'inspiration. Elle n'est heureusement pas aussi haute en fin d'insufflation.

En fait, c'est variable selon deux modes ventilatoires. En mode Volume Contrôlé, le débit de gaz insufflé sera contant jusqu'à atteindre le volume réglé. En mode Pression Contrôlée, le débit est décélérant et la pression ne dépassera jamais celle qui est réglée (en VC c'est un volume courant ou un volume minute qui est réglé et en PC c'est une pression). Donc en VC la pression de crête sera mesurée en début d'insufflation et peut être variable et en PC, elle ne dépassera pas la valeur de pression maximale réglée.

Voici deux liens qui devraient permettre d'éclaircir votre lanterne :

Le cours d'infirmiers.com sur la ventilation artificielle.
L'article sur la spirométrie de Wikipédia.

N'hésitez pas si vous avez d'autres questions, le sujet est vaste.

[laury-ann]

merci

[revenge of anesthesith]

la spirometrie est un volume expiré.

Pas exactement.
La spirométrie, c'est la mesure des volumes et des débits ventilatoires. Il s'agit donc aussi bien du volume courant que du volume minute ou des débits.

Je ne suis pas tout à fait d'accord.
La spirométrie est fondée sur la mesure des volumes et des débits de l'air échangé au cours des cycles respiratoires.
or, un cycle respiratoire se définit par une inspiration et une expiration.

d'ailleurs, sur ton respi, tu as la valeur du cycle qui s'affiche. C'est la spirométrie. Sur certains respirateurs, il y a un mano qui fait une rotation de sa valeur instantanée de spirométrie.

La valeur de ton volume minute est la résultante de cette spirométrie.
VT x Fr. Elle n'est pas spirométrie.
De même que les calculs de rapport de Tiffeneau et autre CV, CPT...ne sont pas spirométrie.
Ce sont des calculs basés sur le recueil d'une spirométrie.

[Leopold Anasthase]

je suis en stage en réanimation et lors du relevé des constantes on me demande de relever des données sur le respirateur des patients intubés ventilés en VAC ou VS/AI
pourriez vous me renseigner sur ce qu'est:
la spirometrie? (selon le respi il sa'git soit de nombre entier comme 15 soit de nombre decimal comme 15,6) ca correspnd à quoi au juste ce chiffre
volume moyen? (quantité d air insufflée?)
pression de crete? (es ce bien la pression max à l inspiration qui regne dans les poumons?)

Je vous conseille de vous faire explliquer les choses par les ide de votre service. Il n'y a rien de honteux à ne pas savoir ça.

Le terme "spirométrie" au sens large est bien la mesure des volumes d'air mobilisés par les mouvements respiratoires et des débits ventilatoires. Sur un respirateur, quand on parle de spirométrie, on parle généralement de la mesure du volume minute expiré. Il s'agit d'une mesure de débit faite par un capteur de débit sur la voie expiratoire du respirateur, qui s'exprime en litres par minute. Il se note habituellement VE (il y a un petit rond sur le V, qui signifie qu'il s'agit d'un débit).

La pression de crète, en ventilation contrôlée en volume contrôlé, c'est la pression maximale mesurée dans le circuit de ventilation. Elle est notée habituellement PMAX.

[Levophed]

l'alarme de pression de crête vas ce déclencher à condition que la collègue de nuit ne l'ais pas remonté parce que cela la soaulais....

Je bosse de nuit et on n'a pas l'habitude d'élargir les alarmes des ventilateurs de réa ou des scopes juste pour avoir la paix ! Encore un(e) qui a une bonne opinion de ses collègues de nuit.

[Dop@mine]

La spirométrie est fondée sur la mesure des volumes et des débits de l'air échangé au cours des cycles respiratoires.

La spirométrie, c'est la mesure des volumes et des débits ventilatoires.

Définition d'un dico des termes de médecine :
Mesure des volumes d'air mobilisés par les mouvements respiratoires et des débits ventilatoires.

Franchement, je ne vois pas de différence entre ces trois définitions...

[Leopold Anasthase]

Définition d'un dico des termes de médecine :
Mesure des volumes d'air mobilisés par les mouvements respiratoires et des débits ventilatoires.

Concernant le terme "spirométrie", vous avez raison. Le problème, c'est que ce terme est légèrement détourné de son sens quand on cause de respirateur. Dans la plupart des cas, le mot "spirométrie" désigne (à tort) le volume minute expiré.

[Dop@mine]

Ok, il s'agit donc bien de la précision sur le volume minute qui n'est pas mesuré, mais calculé.

[Leopold Anasthase]

Ok, il s'agit donc bien de la précision sur le volume minute qui n'est pas mesuré, mais calculé.

En fait, il est un peu les deux. Il y a un capteur de débit sur la voie expiratoire. En mesurant le débit instantanné et en faisant la somme au fur et à mesure du temps, le respirateur mesure le volume expiré. Il y a un savant mélange entre la mesure du volume cycle par cycle et les mesures précédentes (on dit que le résultat est "moyenné"), et ça affiche un volume minute qui n'est pas mesuré sur une minute.

Sur les respirateurs très anciens, le spiromètre était une pièce rapportée, que l'on déclenchait à la main en regardant sa montre ou un chronomètre. Puis sont apparus les premiers spiromètres à turbine qui faisaient eux-mêmes la moyenne (mais qui étaient toujours des pièces rapportées au respirateur). Puis les spiromètres ont été intégrés aux respirateurs, avec une alarme de volume minute bas.