Pose de canule de guedel

[Finou]

Bonjour à tous

Je mets un post sur le forum des anesthésistes car je voudrai profiter de voter expérience professionnelle. Ma question est la suivante "comment mettez vous une canule de guedel et comment faites vous pour que le patient la garde? sil vous plait"
Je vous explique IDE depuis décembre 2003, j'ai travaillé dans plusieurs services. Il y a 2 semaines une patiente convulse : charriot d'urgence, je pose une voie d'abord et là l'interne me demande de mettre la canule de guedel...en même temps je ne peux pas tout faire et je lui dit de la mettre. je lui explique, elle me dit "je préfère que ce soit toi!!" Je finis la pose de vvp et je mets la canule..mais la patiente serrait les dents et impossible!!! Elle s'en est sortie sans problème...
voilà j'aurai voulu avoir vos astuces!!!
Merci de m'avoir lu et de vos réponses.

[Kenny]

en phase tonique il est impossible de mettre une guedel dans la bouche d'une personne.... pusiqu'elle est hyoertonique donc les machoires sont serrées ++++ c'ets pour la phase postr critique, une fois que la victime a finit de convulser que c'est important....

[Dop@mine]

comment mettez vous une canule de guedel et comment faites vous pour que le patient la garde? sil vous plait

Un patient qui ne garde pas de Guedel n'en a plus besoin. Il peut même être dangereux de lui en poser une au risque de déclencher un réflexe nauséeux.

La Guedel est utile pour faciliter la ventilation assistée ou contrôlée au masque. Mais il faut que les réflexes de protection des voies aériennes soient abolis.

Pour votre situation, comme le souligne Kenny, il est inutile (voir également dangereux) de tenter une pose de Guedel en phase tonique. Oxygène, PLS, protection et dans un milieu spécialisé effectivement VVP. A noter que la benzo que vous allez utiliser sert le plus souvent à éviter une récidive qu'à traiter une crise déclenchée qui sera résolue spontanéement bien avant que le médicament n'agisse.

Comme vous le dites vous même :

Elle s'en est sortie sans problème...

Et cela se passe de cette façon dans une très grande majorité des cas.

[Finou]

Merci beaucoup pour vos réponses.

[Finou]

Il me semblait que la pose n'était pas indiquée dans ce cas là mais comme l'interne insistait. En service , c'est vrai que nous n'en posons pas souvent et je voulais avoir votre avis de professionnel. Moi aussi je pensais que ce n'était pas indiqué en phase clonique. Mais dans le doute je me suis limitée à la demande de l'interne La prochaine fois je saurai réagir MERCI de vos explications claires et précises

[Kenny]

si la machoire était très serré c'ets qu'elle était en phase tonique
en phase tonico clonique quoi

[Levophed]

Un patient qui ne garde pas de Guedel n'en a plus besoin.

Ca dépend: dans le cas ou il s'agit d'un patient intubé et agité, comme ça arrive parfois lorsqu'on lève la sédation par exemple, il vaut mieux que ledit patient garde sa guédel pour éviter de mordre la sonde d'intubation...

[Dop@mine]

Ca dépend: dans le cas ou il s'agit d'un patient intubé et agité, comme ça arrive parfois lorsqu'on lève la sédation par exemple, il vaut mieux que ledit patient garde sa guédel pour éviter de mordre la sonde d'intubation...

On parle de la Guedel dans le cadre de la LVA (crise comitiale). Pas comme dispositif de sécurité pour les sondes d'intubations.

Lorsque la sédation est levée et le patient agité il peut aussi y avoir de bonnes raisons de retirer la Guedel ET la sonde...
Pourquoi laisser une sonde à un patient capable de la couper en deux s'il mords ? Je vois pas... à moins que le réveil soit inopiné et non souhaité.

Pour la petite histoire lorsque la sonde n'est pas armée, le problème se résoud de lui même assez rapidement . Je connais un MAR traumatisé par une ischiémie de la langue consécutive à une Guedel qui n'en met plus chez les patients intubés.

[Papa]

.Je connais un MAR traumatisé par une ischiémie de la langue consécutive à une Guedel qui n'en met plus chez les patients intubés.

Chez nous, sur le patient intubé, on ne la met qu'au réveil. En effet, à quoi peut bien servir une guedel pendant 4 heures sur un malade qui dort bien ?

[sergeant poivre et sel]

.Je connais un MAR traumatisé par une ischiémie de la langue consécutive à une Guedel qui n'en met plus chez les patients intubés.

Chez nous, sur le patient intubé, on ne la met qu'au réveil. En effet, à quoi peut bien servir une guedel pendant 4 heures sur un malade qui dort bien ?

Tout est succeptible d'avoir des avantages et des inconvénients=

au chapitre avantages (anesthésie/sédation):

Lors de réveil inopiné en per op on évite les morsures de la sonde iot (plus de ventilation), et de la langue.

On peut aspirer plus facilement dans la caité bucale, notamment lors de régurgitations per op. On peut visualiser ces régurgitations per op plus facilement avec la canule (assez fréquent dans les syndrômes occlusifs avec SNG qui se bouche rapidement).

Inconvénients=

Son coût éventuellement, à multiplier par le nombre d'interventions.

Discuté lors de très mauvais états dentaires.

réflexogène en cas d'allègement de l'anesthésie.

Pour la crise convulsive,

bien inspiré celui qui arrive à bout du trismus pour placer la canule sans causer des dégats et perdre son temps. A ce propos il existait une espèce de toupie en bois avec un pas de vis conique à forcer en tournant entre les molaires.

En phase post critique, PLS (sécrétions+++)+ éventuellement canule, le patient ayant tendance à l'hyperpnée (hypercapnie/hypoxie dûes à l'effort associé à une certaine détresse respiratoire).

Même risques réflexogènes, il faut guetter les signes de retour à la vigilance (échelle de Glasgow), ce qui n'est pas évident pour les non initiés.

[Maxime31]

Moi, je suis d'accord avec Pascal, mais comme j'ai une tendance a oublier de la remettre en fin d'intervention, je la laisse en place. Certes, ca ne sert pratiquement a rien, mais au moins, je ne l'oublie pas.

Maintenant, il faut faire attention à la position de cette canule pour ne pas être traumatique... Je vois beaucoup de monde la mettre rapidement sans vérifier qu'elle ne comprime pas les levres ou la langue, et effectivement, sur toute une intervention, on peut arriver a des lésions non négligeables.

[Papa]

Lors de réveil inopiné en per op on évite les morsures de la sonde iot (plus de ventilation), et de la langue.
.

C'est sûr que si on part du principe que le patient va se réveiller en per-op' ; on peut prévoir beaucoup de truc

[revenge of anesthesith]

vu que la profession dort, il faut bien que le patient bouge un peu lui.
ça fait contre poids.

[caro2]

Juste une petite question... je ne comprends pas comment on peut poser une VVP à un patient qui convulse...
Le patient bouge beaucoup donc le risque de rater la veine et/ou de se piquer me parait supérieur au bénéfice d'une VVP pour le patient...

Merci de vos réponses

Caroline

[Kaeneda]

on s'y met à deux, un qui tient le bras (blocage du coude et du poignet façon Aïkido) et l'autre qui pique (c'est la même technique que pour poser une VVP à un gamin sauf qui faut tenir plus fort )