infirmière jugée suite à la plainte d'une patiente

[mimie44]

bonjour!
tout d'abord je voudrais répondre à léopold : je ne souhaite pas changer d'avocat car j'ai une grande confiance en lui, ma clinique me soutien énormément et prend à sa charge tout l'aspect financier même en cas d'amende.
De plus l'avocat va faire appel à une de ses collègues spécialisée en correctionnelle donc j'ai tout intrérêt à garder le même avocat.

En ce qui concerne l'aiguille retrouvée en sous cutanée, mon collègue l'a consigné dans le dossier informatisé sous son nom de code.

Nous sommes informés dès notre arrivée dans le service de chimio des conséquences de certains produits c'est la chose la plus essentielle!

non le PAC n'a pas été gardé

Pour la justice ce qui compte n'est pas comment l'extravasation s'est produite mais surtout le défaut de surveillance à savoir que selon la patiente,elle m'aurait appelé 4 fois sans que j'intervienne!

[sergeant poivre et sel]

bonjour!
tout d'abord je voudrais répondre à léopold : je ne souhaite pas changer d'avocat car j'ai une grande confiance en lui, ma clinique me soutien énormément et prend à sa charge tout l'aspect financier même en cas d'amende.
De plus l'avocat va faire appel à une de ses collègues spécialisée en correctionnelle donc j'ai tout intrérêt à garder le même avocat.

En ce qui concerne l'aiguille retrouvée en sous cutanée, mon collègue l'a consigné dans le dossier informatisé sous son nom de code.

Nous sommes informés dès notre arrivée dans le service de chimio des conséquences de certains produits c'est la chose la plus essentielle!

non le PAC n'a pas été gardé

Pour la justice ce qui compte n'est pas comment l'extravasation s'est produite mais surtout le défaut de surveillance à savoir que selon la patiente,elle m'aurait appelé 4 fois sans que j'intervienne!

le tribunal correctionnel cherchera dans les 3 directions définissant les coups et blessures involontaires, pas seulement le défaut de surveillance.

- Coups et blessures involontaires. Le délit de coups et blessures involontaires (rappr. Homicide par imprudence*) est constitué par : 1° une atteinte à l’intégrité corporelles d’autrui, 2° unie par un lien de causalité, 3° à une faute d’imprudence, de négligence, d’attention commise par le prévenu

pour les fameux appels non suivis d'effets

ce sera sa parole contre la votre, l'expertise des alarmes et sonnettes du service, personnel suffisant en nombre ce jour là (tableau).

argumentez que si la patiente avait effectivement appelé 4 fois, en plein jour, fatalement, à condition que le personnel ne soit pas occupé sur une urgence (désorganisation du service ponctuelle)...quelqu'un aurait donné suite, même si ce n'était pas vous.

Si la chimio continuait après votre départ du service (relais avec une équipe de l'après-midi?) êtes-vous allé la voir avant?

Il faut veiller à tout consigner même si tout va bien!

[lulla]

bonjour
cette histoire m'a beacuoup fait reflechir car nombre de nos patients ont des PAC et je me dis que c'est uen histoire qui pourrait m'arriver
mais je me pose plusieurs questions: a quoi voit on une extravasation?les signes sont quand meme immediats non?
pourquoi la patiente se retourne t'elle juste contre 1 infirmiere et non contre le service entier, ou contre celui qui lui a pose le PAC? ca semble bizarre. cette patiente avait t'elle quelque chose contre toi?
et le fait que la perf soit entotrillee autour de la patiente peut laisser supposer qu'elle a touchee, alors n'aurait t'elle pas elle meme retirer l'aiguille?
j'en ai vu plus d'un toucher l'ai guille et se deperfuser au risque de faire bouger le PAC ou de faire diffuser les injectables
mais ton histoire me fait surtout reflechir que de nos jours les patients se retournent beaucoup plus facilement contre le personnel qu'avant. celle ci a des raisons, vu les consequences mais dernierement j'en ai une qui est allée se plaindre au DRH pq on avait pas change son mari dans le 1/4 d'heure qui suivait alors qu'il y avait 23 changes a faire. je toruve les gens de plsu en plus de mauvaise fois et qui nous conduisent vers un systeme a l'americaine. je vais donc penser a prendre une assurance aussi
tiens nous au courant des suites de ton histoire.
courage

[Dop@mine]

je vais donc penser a prendre une assurance aussi

Comment ça aussi ?

Mimie n'a pas d'assurence perso, c'est son établissement qui l'a assurée.

Enfin si j'ai bien compris le schmilblik.

[Norma Colle]

Il faut veiller à tout consigner même si tout va bien!

Sauf qu'avec les transmissions ciblées , on ne doit noter que les problèmes!

mais ton histoire me fait surtout reflechir que de nos jours les patients se retournent beaucoup plus facilement contre le personnel qu'avant. celle ci a des raisons, vu les consequences mais dernierement j'en ai une qui est allée se plaindre au DRH pq on avait pas change son mari dans le 1/4 d'heure qui suivait alors qu'il y avait 23 changes a faire. je toruve les gens de plsu en plus de mauvaise fois et qui nous conduisent vers un systeme a l'americaine. je vais donc penser a prendre une assurance aussi

Idem chez nous, il y a quelques jours l'épouse d'un patient a téléphoné directo au cadre pour signaler que son époux n'avait pas eu l'administation de son normacol. Moins de cinq minutes avant, un AS l'avait informée que l'IDE viendrait dans trente minutes car elle était occupée à réaliser un soin très long. A l'appel , le cadre a répondu à l'épouse qu'elle allait lui confirmer la réponse de l'AS et a été illico vérifier si le motif de retard du normacol était véridique.....

[sergeant poivre et sel]

Sauf qu'avec les transmissions ciblées , on ne doit noter que les problèmes!

Les IFSI ne pensent pas à tout!

En l'occurence là c'est une collègue qui sert de cible...

.

[Kenny]

en même temps ce ne sont pas les IFSI qui ont instauré les transmissions ciblées...
ils ont suivi le mouvement

[sergeant poivre et sel]

...on veut faire aussi dans le détail? moi je vais à l'essentiel!

ne soyez pas avares de transmissions écrites, même un "RAS" peut vous éviter des poursuites...


.

[Kenny]

ça ne sert strictement à rien... puisque la définition de la cible c'est que c'ets un problème... s'il n'y a pas de problème, on écrit rien...
c'ets la définition des transmissions ciblées... et c'ets bien sur défendable facilement au tribunal....


le fait d'écrire RAS n'apporte rien de plus hormis d'utiliser un peu plus de papiers (pauvres petits arbres...) et ça n'évitera pas les poursuites au tribunal....


ou alors il faut remettre en cause le principe même des transmissions ciblées....

[sergeant poivre et sel]

ça ne sert strictement à rien... puisque la définition de la cible c'est que c'ets un problème... s'il n'y a pas de problème, on écrit rien...
c'ets la définition des transmissions ciblées... et c'ets bien sur défendable facilement au tribunal....
le fait d'écrire RAS n'apporte rien de plus hormis d'utiliser un peu plus de papiers (pauvres petits arbres...) et ça n'évitera pas les poursuites au tribunal....
ou alors il faut remettre en cause le principe même des transmissions ciblées....

peut-être que oui car les infs se sont crues longtemps exclues de desseins cruels...

En fait ya pas photo, quand tu ne marques rien, tu prétends que implicitement "c'est tout bon", mais tu peux aussi passer ton temps au café...

Alors que si tu marques "RAS", explicitement tu démontres à un juge que tu es allé voir ton patient, à un moment précis puisqu'un horaire y correspond, en d'autres termes tu t'entoures de la sécurité nécessaire surtout pour le pragmatisme d'une enquête judiciaire. Ta transmision ciblée tu pourras te torcher avec ...et dans ce cas tu économises aussi du papier!


.

[Gengis]

Il faut veiller à tout consigner même si tout va bien!

Sauf qu'avec les transmissions ciblées , on ne doit noter que les problèmes!

Oui et non, je dirai que personnellement je transgresse un peu la règle chez des patients dont c'est le comportement qui pose problème...d'autant plus que ça peut- être tout à fait subjectif, chacun de nous n'ayant pas le même ressenti par rapport à des façon de se comporter, de parler, de faire...

[peggy]

voilà chez nous le gros probleme, je bosse en had et bien sûr le dossier reste chez le patient, dnc attention a ce que l on ecrit chez certain, la fille d une patiente a rectifié au stylo sur le dossier de soins, le recueil de donné entre autre!!!j ai halluciné, on avait mis a l entrée que sa maman etait grabataire et elle a rajoutée "que depuis l intervention des ide de ...;"

[Norma Colle]

Il faut veiller à tout consigner même si tout va bien!

Sauf qu'avec les transmissions ciblées , on ne doit noter que les problèmes!

Oui et non, je dirai que personnellement je transgresse un peu la règle chez des patients dont c'est le comportement qui pose problème...d'autant plus que ça peut- être tout à fait subjectif, chacun de nous n'ayant pas le même ressenti par rapport à des façon de se comporter, de parler, de faire...

Oui, mais là c'est justifié: il y a une cible .....donc pour moi, tu ne transgresses pas la règle.

Mais pour une perfusion, un acte de soins réalisé sans soucis qui est tracé ++++ avec la surveillance protocolée adéquate n'ayant soulevé aucun problème....il n'y a donc pas de cible particulière...ou alors il me manque une notion que j'aurais mal assimilée

[un puer]

Juste pour revenir sur les transmissions ciblées. Effectivement on ne cible que les problèmes. Je suppose que dans le cadre d'une chimiothérapie il y a une feuille de surveillance (rapprochée ou non) ou un diagramme de soins sécifique qui est établi dès le début de la chimio et qui est rempli régulièrement par l'infirmier au fur et à mesure du déroulement de la chimio. Si tout se passe bien il suffit de le faire remarquer sur cette feuille de surveillance. En fin de chimio et en fin de poste pour l'agent il suffira de noter dans le dossier "confère feuille de surveillance ou diagramme de soins". S'il y a eu un problème il faudra alors ouvrir une cible. En l'absence de problème c'est la feuille de surveillance qui fait foi. D'où l'intérêt de les remplir à chaque passage au chevet du patient même si tout va bien. On pourra alors noter sur cette feuille un commentaire du style "chimio en cours aucun problème" ou si le patient se livre à une activité (lecture, tv, tricot" )il conviendra de le noter sur cette feuille.


un puer

[Norma Colle]

Et alors des news?