Masque laryngé par des SP - 2éme Round !

[Papa]

bon pour info, maintenant les SP font les aerosols sur demandes du SAMU

Au lieu de nous dire ce qu 'ils ne faut pas faire , dites nous ce qu'il faut faire ?

On est quand meme face à un dilem , une personne avec une urgence vitale , diff respi, et un SAMU qui de toute façon n'enverra pas de vecteur .

Ce geste est effectué sous controle médical par téléphone , sous certaines conditions décidées par le régulateur et aprés un bilan complet .

Alors oui c'est pas trés technique à faire , apparemment c'est dangereux , on peut avoir affaire a des complications on maitrise pas la pharmacologie etc etc etc .

Bon on fait quoi alors ?

On proteste et on émet le souhait auprés de son DSIS et de son médecin chef de faire faire ça par un ISP qui semble - à priori - le candidat idéal pour le poste !

Pourquoi dans certains SDIS on trouve plein d'ISP disponibles, volontaires, qui font du SAP avec des protocoles et qu'ailleurs ça n'est pas le cas ?
Simplement par volonté des "chefs" de recruter ou non des ISP, de donner ou non une place aux ISP ; une vraie place dans le SAP et l'AMU.

[VERDI 14]

On proteste et on émet le souhait .

Je vous demande de vous arrétez

Plus sérieusement je pose la question en toute candeur .
Quels sont les dangers pour un bronchodilatateur en aérosol ?

[Leopold Anasthase]

Quels sont les dangers pour un bronchodilatateur en aérosol ?

Police, menottes, prison (exercice illégal de la profession d'infirmier, voire exercice illégal de la médecine, dommages et intérêts).

Le premier danger est de donner un aérosol à une personne qui n'en a pas besoin, voire pour qui ça pourrait être néfaste (par exemple asthme cardiaque).

[INDIANA]

Verdi je n'incrimine pas vraiment les sps de sortir de votre champs de competence, c est plutot au samu mais j aimerai comprendre il me semble que tu es du 57! alors cette zone géographique est elle trés loin d'un smur, avez des isp, font il juste de la medecine d'aptitude.....alors qu' en toute logique c est à un isp de faire ça, quelles sont les raisons de ton 3sm à ne pas developper les isp sur protocole!
Je crois qu il est légitime que toutes actes relevant du rôle de l'ide revient à l'ide, c est comme si je te dis que que maintenant il suffit d'avoir son afps pour faire du vsab!, je pense que tu serais le premier à dire que la personne n 'a pas toutes les qualifications
beaucoup de questions m'interpellent, l'inégalité entre les départements sur le sap! il doit bien exister des textes de loi!

[VERDI 14]

il me semble que tu es du 57! alors cette zone géographique est elle trés loin d'un smur

Non pas du tout le SMUR a 2 vlm , 2 type A et 1 UMH sur la ville ou je travaille.

font il juste de la medecine d'aptitude.....alors qu' en toute logique c est à un isp de faire ça,

Pas du tout tout les ISP sont protocolé dans le 57 , la VLS de mon CIS effectue 50% des inters du département donc gros pool d'IDE et IADE.
Le devellopement des ISP se fait trés bien juste une chose les quotat de recrutement sont fait en fonction de la catégorie du CIS .
leurs intervention reléve du statutaire VP / LP , Prompt secours .

Le probléme réside dans les intervention à domicile , le SAMU refuse les médics dans certain cas , mais aussi l'envoie d'un vecteur 3sm prétextant la convention tripartie , le samu reste mettre des secours concernant les domiciles .
Donc dans ce cas là on a le cul entre 2 chaises.

Bon en moselle nous n'effectuons pas de pose de ML ou d'aérosol , je me met à la place des collégues qui doivent le faire , et je me dis que je ferais surement pareil .

Parce qu'ils n ont d'autre alternative que de faire confiance au Régulateur , certain pensent que leurs gestes reste annodins , dixit "si le toubib me demande de le faire c'est que je peus " .
Quand on est sur inter on a pas de référents vers qui se tourner pour savoir si nos gestes sont vraiment bien fait ou pas .

Le premier danger est de donner un aérosol à une personne qui n'en a pas besoin, voire pour qui ça pourrait être néfaste (par exemple asthme cardiaque).

Il y a bien des ATCD qui permettent de savoir l'origine de l'athme complété a un bilan secouriste et un questionnement sur l'état de patient et des renseignements complémentaire pris par le régul .

En d'autre therme le SP est de plus en plus les yeux et les mains du toubib qui est derriére le téléphone .

[Leopold Anasthase]

Le premier danger est de donner un aérosol à une personne qui n'en a pas besoin, voire pour qui ça pourrait être néfaste (par exemple asthme cardiaque).

Il y a bien des ATCD qui permettent de savoir l'origine de l'athme complété a un bilan secouriste et un questionnement sur l'état de patient et des renseignements complémentaire pris par le régul

C'est d'ailleurs tellement simple qu'on se demande pourquoi il faut faire tant d'études pour prescrire. Et accessoirement, on se demande si ça sert à quelque chose de voir le patient.

[INDIANA]

Le probléme réside dans les intervention à domicile , le SAMU refuse les médics dans certain cas , mais aussi l'envoie d'un vecteur 3sm prétextant la convention tripartie , le samu reste mettre des secours concernant les domiciles .
Donc dans ce cas là on a le cul entre 2 chaises.

Cette situation existe dans certains département car les ambulances privés n'ont pas des véhicules réserves au sap, car de nos jours il existe de plus en plus une séparation cca qui intervienne à domicile et sp sur voie public, et comme les cca n'ont pas de médicaments dans leurs ambulances le depassement de compétences ne risque pas d'arriver, or d'aprés la situation dans le 54 tu m'étonnes que le samu préfère gerer le domicile, au risque que le 3sm investisse en plus du sap sur voie public , d'intervenir à domicile!

[Haegen]

[Ce geste est effectué sous controle médical par téléphone , sous certaines conditions décidées par le régulateur et aprés un bilan complet .

Alors oui c'est pas trés technique à faire , apparemment c'est dangereux , on peut avoir affaire a des complications on maitrise pas la pharmacologie etc etc etc .

Bon on fait quoi alors ?

informer le médecin régulateur que légalement on ne peut réaliser ce geste et qu'il se démerde pour trouver une autre solution.

tout traitement est potentiellement allergisant, donc aider quelqu'un à prendre son aérosol habituel,( les secouristes ont le droit) ne présente "qu'un" danger de surdosage. par contre balancer un traitement inconnu à une personne expose à une réaction allergique plus ou moins violente.

le problème est tjs le meme: tant que tout va bien, tout le monde est copain dès qu'il y a un problème c'est chacun pour soi et dommage pour celui qui n'a pas respecter les textes.


encore une fois je veux bien que les SP préparent mais après une vrai formation validante d'au moins 300h hors PSE1 et 2

[VERDI 14]

Je viens de lire un article dans 3SM MAG , les bidasses ont testé le laryngotube a usage des paramédicaux .

L'étude concerne des brancardiés secouriste et Ide .

Ils ont coté la difficulté de réaliser ce geste sur une échelle de 1 à 10 , la moyenne ressorti est de 9/10 .

Mais ils ont visionné un film juste avant l'acte afin de déterminé si oui ou non des gens non entrainé a l'IOT peuvent s'en servir .

Les résultats semblent favorable avec un temps moyen d'intervention frolant la minute .

[Dop@mine]

Merci de créer un nouveau sujet.
Ce dernier n'entre pas dans le débat de départ.

[Haegen]

Je viens de lire un article dans 3SM MAG , les bidasses ont testé le laryngotube a usage des paramédicaux .

L'étude concerne des brancardiés secouriste et Ide .

Ils ont coté la difficulté de réaliser ce geste sur une échelle de 1 à 10 , la moyenne ressorti est de 9/10 .

Mais ils ont visionné un film juste avant l'acte afin de déterminé si oui ou non des gens non entrainé a l'IOT peuvent s'en servir .

Les résultats semblent favorable avec un temps moyen d'intervention frolant la minute .

encore une fois Verdi, ce qui compte pour moi c'est
1) la défense de notre profession
2) l'intéret du malade dans la mesure où est dispensé une formation de qualité expliquant le pourquoi, les risques, les complications de chaque geste et non pas simplement le comment faire.

[VERDI 14]

Merci de créer un nouveau sujet.
Ce dernier n'entre pas dans le débat de départ.

Désolé !

Je pensais que se post était utile ici , les militaires ayant des unité ou brigade de sécurité civile telle le BMPM ou BSPP .

Leurs secouristes pouvant bénéficier du retour d'expérience de leur confréres de la verte .

[Haegen]

Merci de créer un nouveau sujet.
Ce dernier n'entre pas dans le débat de départ.

Désolé !

Je pensais que se post était utile ici , les militaires ayant des unité ou brigade de sécurité civile telle le BMPM ou BSPP .

Leurs secouristes pouvant bénéficier du retour d'expérience de leur confréres de la verte .

attention si ce sont des auxi san, il peuvent aussi perfuser (en toute illégalité mais c'est un autre débat) cependant leur formation est de 3 mois

[Dop@mine]

Juste pour ceux qui seraient passé à côté, l'article sur le masque laryngé est enfin paru :

Le masque laryngé ?

[VERDI 14]

Juste pour ceux qui seraient passé à côté, l'article sur le masque laryngé est enfin paru :

Le masque laryngé ?

D'où mon message concernant le laryngotube