advil!!!

[deb3]

bonjour a tous.
J'aimerais savoir si dans vos services les pédiatres prescrivent ou non de l'advil??
Je pose cette question parce que dans mon service de pediatrie général les médecins ne le prescrivent plus depuis pas mal de temps, vu les effets néfastes quel'advil peut faire sur certaines infections. Et je suis donc trés étonné de voir chaque jour des parents me demander pourquoi on donne du doliprane plutot que de l'advil a leurs enfants!!!
merci

[katipde]

bonjour a tous.
J'aimerais savoir si dans vos services les pédiatres prescrivent ou non de l'advil??
Je pose cette question parce que dans mon service de pediatrie général les médecins ne le prescrivent plus depuis pas mal de temps, vu les effets néfastes quel'advil peut faire sur certaines infections. Et je suis donc trés étonné de voir chaque jour des parents me demander pourquoi on donne du doliprane plutot que de l'advil a leurs enfants!!!
merci

Ce n'est pas fait en première intention, mais si on a un enfant dont la fièvre ne baisse pas malgré le paracétamol, alors les pédiatres vont nous prescrire de l'advil en alternance si on le leur demande et s'il n'y a pas de contre indication.
Mais je pense qu'en première intention, le paracétamol reste le mieux...

[Leopold Anasthase]

Après une période où l'on a dit beaucoup de bien de l'ibuprophène, on remet en cause ses indications devant certains effets secondaires. Donc beaucoup de pédiatres deviennent plus réservés, àmha à juste titre.

Concernant le traitement de l'hyperthermie de l'enfant :

1) Le paracetamol en monothérapie est efficace dans la plupart des cas, à condition d'utiliser les bonnes doses (15 mg/kg par prise, toutes les 6h) ; certains préconisent des doses un peu plus élevées le premier jour, ou la première prise (20 mg/kg la première prise, voire 20 mg/k x 4 le premier jour).

-2) Le plus efficace (et le plus difficile à obtenir) contre la fièvre de l'enfant, ce sont les mesures physiques :

-diminuer le chauffage,

-éloigner des sources de chaleur,

-déshabiller (combien d'enfants fiévreux sont emmitouflés dans des couvertures...) ;

-favoriser l'évaporation (brumisation d'eau sur la peau, à renouveler dès que la peau est sèche).

Le bain "à deux degrés de moins que la température de l'enfant" devrait être donné de la façon suivante :

-bébé assis ou maintenu assis ou demi-assis dans quelques centimètres d'eau dans la baignoire,

-aroser le bébé avec l'eau du bain,

-laisser la porte de la salle de bain ouverte.

[katipde]

Après une période où l'on a dit beaucoup de bien de l'ibuprophène, on remet en cause ses indications devant certains effets secondaires. Donc beaucoup de pédiatres deviennent plus réservés, àmha à juste titre.

Concernant le traitement de l'hyperthermie de l'enfant :

1) Le paracetamol en monothérapie est efficace dans la plupart des cas, à condition d'utiliser les bonnes doses (15 mg/kg par prise, toutes les 6h) ; certains préconisent des doses un peu plus élevées le premier jour, ou la première prise (20 mg/kg la première prise, voire 20 mg/k x 4 le premier jour).

-2) Le plus efficace (et le plus difficile à obtenir) contre la fièvre de l'enfant, ce sont les mesures physiques :

-diminuer le chauffage,

-éloigner des sources de chaleur,

-déshabiller (combien d'enfants fiévreux sont emmitouflés dans des couvertures...) ;

-favoriser l'évaporation (brumisation d'eau sur la peau, à renouveler dès que la peau est sèche).

Le bain "à deux degrés de moins que la température de l'enfant" devrait être donné de la façon suivante :

-bébé assis ou maintenu assis ou demi-assis dans quelques centimètres d'eau dans la baignoire,

-aroser le bébé avec l'eau du bain,

-laisser la porte de la salle de bain ouverte.

Le bain est en discussion, et interdit dans beaucoup de service, car souvent mal fait. Les parents appliquent le conseil du bain d'une mauvaise manière bien souvent...trop froid, trop chaud, le bébé hurle et pleure ce qui n'arrange en rien l'hyperthermie...
Et pour bien faire, il faut mouiller la tête car chez les enfants, la majorité de la chaleur corporelle est évacuée par la tête.
L'application de linge humide tiède est préférable...

Et oui, comme tu le dis : Découvrir un enfant qui a de la fièvre et ne pas l'emmitoufler car il frissonne...ce qui est encore trop conseillé dans les émissions télé.

Sans parler du risque de convulsions fébriles

[Lunon]

La principale indication pour l'ibuprofène est le traitement médical de la non fermeture du canal artériel chez le nouveau-né. Je n'en connaîs pas la posologie dans cette indication.

[Leopold Anasthase]

Le bain est en discussion, et interdit dans beaucoup de service, car souvent mal fait.

Ça, j'ai du mal à comprendre. La bonne technique n'est pas complexe à expliquer. Un bain est une technique simple et agréable pour l'enfant. L'histoire des deux degrés en moins n'a aucun intérêt : ça n'est pas la température de l'eau qui refroidit l'enfant mais l'évaporation. Et de toutes façons, l'eau du bain se refroidit toujours.

Si la tête du bébé évacue beaucoup de chaleur, c'est qu'elle représente 20 % de la surface corporelle jusqu'à un an.

Le linge humide est moins efficace que l'eau directement sur le corps, mais présente l'avantage de contenir de l'eau, et donc de ne pas nécessiter d'y retourner dès que la peau sèche.

[Milie_Milie]

euh, dans mon service, pas d'advil, trop de contre indications et de risques...

[p_titpoussin]

dans mon service advil à partir de 6 mois et pas avant

[Kalinox]

Bonjour,

Dans mon service, indertiction formelle de donner de l'advil, sauf cas rarissimes.

Sinon les bains sont aussi interdits dans mon service (car on a eu des situations où ça c'est terminé en convulsion, dans le service meme, super !). Donc c'est linge humide.

[elo]

Le problème du bain c'est que les parents baignent les enfants dans de l'eau soit trop froide soit trop chaude et il y a alors rique de brulures pour l'enfant....Je suis en visite à domicile une petite fille que la maman a trempé dans un bain à 38.5 /39 car elle avait 40....brulures au second degré sur les fesses et les jambes....La maman n'a pas compris pourquoi sa fille pleurait encore plus pdt le bain.....
Donc le bain, je ne le conseille plus depuis...

[Leopold Anasthase]

Sinon les bains sont aussi interdits dans mon service (car on a eu des situations où ça c'est terminé en convulsion, dans le service meme, super !). Donc c'est linge humide.

Je ne comprends pas qu'on se prive d'un truc aussi confortable et efficace que le bain pour refroidir un enfant. Il convulse dans le bain ? Il y a de bonnes chances que la convulsion ne soit pas liée au bain (on sait que les bébés qui ont de la fièvre peuvent convulser, ils peuvent donc convulser au moment du bain). Comme le bébé n'est pas seul dans le bain, il n'y a rien de spécial à faire, c'est le traitement d'une convulsion comme s'il était hors de l'eau.

Plutôt que le linge humide, je préfère utiliser un vaporisateur (brumisateur) à plante. Mais ça nécessite que quelqu'un soit à côté de l'enfant pour renouveler l'eau au fur et à mesure qu'elle s'évapore.

[katipde]

Sinon les bains sont aussi interdits dans mon service (car on a eu des situations où ça c'est terminé en convulsion, dans le service meme, super !). Donc c'est linge humide.

Je ne comprends pas qu'on se prive d'un truc aussi confortable et efficace que le bain pour refroidir un enfant. Il convulse dans le bain ? Il y a de bonnes chances que la convulsion ne soit pas liée au bain (on sait que les bébés qui ont de la fièvre peuvent convulser, ils peuvent donc convulser au moment du bain). Comme le bébé n'est pas seul dans le bain, il n'y a rien de spécial à faire, c'est le traitement d'une convulsion comme s'il était hors de l'eau.

Plutôt que le linge humide, je préfère utiliser un vaporisateur (brumisateur) à plante. Mais ça nécessite que quelqu'un soit à côté de l'enfant pour renouveler l'eau au fur et à mesure qu'elle s'évapore.

Le bain fait redescendre la fièvre et peut entrainer la convulsion par une descente de fièvre trop rapide.
Je ne pense pas que ce soit si confortable le bain quand le petit a de la fièvre, quand tu as de la fièvre, tu aimes te mettre tout nu, dans un bain ?

Il y a eu des incidents avec les bains (brûlures, convulsions non maitrisées dans le bain par les parents etc...) et c'est pour cela que ce n'est plus autorisé dans beaucoup de services, ni même conseillé aux parents lors d'appel au SMUR par exemple. (enfin, cela doit encore varier selon les régions).
Le mieux et le plus simple étant le linge humide à renouveler régulièrement.

Après, il y a surement encore plusieurs écoles, comme pour beaucoup de choses en médecine.

[Leopold Anasthase]

Le bain fait redescendre la fièvre et peut entrainer la convulsion par une descente de fièvre trop rapide.

C'est donc une mauvaise technique de bain. Plutôt que de proscrire tous les bains, il vaut mieux conseiller une bonne technique. Je peux admettre que l'on ne conseille pas aux parents de le faire, mais pourquoi s'en priver dans un service de pédiatrie, avec des soignants capables de comprendre et de faire face ?

Je ne pense pas que ce soit si confortable le bain quand le petit a de la fièvre, quand tu as de la fièvre, tu aimes te mettre tout nu, dans un bain ?

La fièvre ne fait pas convulser l'adulte. L'adulte a donc tendance à "mijoter dans son jus" quand il a de la fièvre. Mais on peut comparer la fièvre de l'enfant à l'hyperthermie climatique ou d'effort de l'adulte. Et quand je crève de chaud, je rêve d'une douche tiède (un peu plus froide que moi, mais pas glacée), et j'en sors tout humide sans me sécher, pour laisser l'eau s'évaporer.

Encore une fois, la bonne technique du bain ne consiste pas à tremper l'enfant dans le bain, mais à utiliser l'eau du bain pour faire évaporer de l'eau à la surface de l'enfant. On assied l'enfant dans trois centimètres d'eau (donc aucun risque de refroidissement trop rapide par conduction, et pas de risque de brûlure, en tout cas pas plus de risque que lors d'un bain normal), et on arrose l'enfant avec l'eau en lui versant sur la tête. La porte de la salle de bain reste ouverte. Le refroidissement est obtenu par évaporation. C'est donc l'énergie thermique de l'enfant qui est utilisée pour le refroidir.

[...] c'est pour cela que ce n'est plus autorisé dans beaucoup de services, ni même conseillé aux parents lors d'appel au SMUR

Les parents n'appellent pas le smur, mais le samu.

Le mieux et le plus simple étant le linge humide à renouveler régulièrement.

Là encore, le problème du linge humide est qu'il refroidit le linge, et donc la peau indirectement (avec perte de "frigories" donc). Quand l'eau s'évapore directement au contact de la peau, le refroidissement est plus efficace.

Ce qui fait préférer le linge humide, ce sont des aspects pratiques :

-ça évite la nudité, pas toujours bien vécue par l'enfant et par ses parents (et encore moins bien vécue par les adultes, dans un contexte de canicule où des personnes âgées s'entassent aux urgences alignés sur des brancards sans intimité) ;

-le renouvellement de l'eau n'a pas à être aussi fréquent qu'avec un brumisateur.

Mais si vous avez du monde et les moyens d'isoler le patient, le brumisateur est plus efficace.

[katipde]

Le bain fait redescendre la fièvre et peut entrainer la convulsion par une descente de fièvre trop rapide.

C'est donc une mauvaise technique de bain. Plutôt que de proscrire tous les bains, il vaut mieux conseiller une bonne technique. Je peux admettre que l'on ne conseille pas aux parents de le faire, mais pourquoi s'en priver dans un service de pédiatrie, avec des soignants capables de comprendre et de faire face ?

Je ne pense pas que ce soit si confortable le bain quand le petit a de la fièvre, quand tu as de la fièvre, tu aimes te mettre tout nu, dans un bain ?

La fièvre ne fait pas convulser l'adulte. L'adulte a donc tendance à "mijoter dans son jus" quand il a de la fièvre. Mais on peut comparer la fièvre de l'enfant à l'hyperthermie climatique ou d'effort de l'adulte. Et quand je crève de chaud, je rêve d'une douche tiède (un peu plus froide que moi, mais pas glacée), et j'en sors tout humide sans me sécher, pour laisser l'eau s'évaporer.

Encore une fois, la bonne technique du bain ne consiste pas à tremper l'enfant dans le bain, mais à utiliser l'eau du bain pour faire évaporer de l'eau à la surface de l'enfant. On assied l'enfant dans trois centimètres d'eau (donc aucun risque de refroidissement trop rapide par conduction, et pas de risque de brûlure, en tout cas pas plus de risque que lors d'un bain normal), et on arrose l'enfant avec l'eau en lui versant sur la tête. La porte de la salle de bain reste ouverte. Le refroidissement est obtenu par évaporation. C'est donc l'énergie thermique de l'enfant qui est utilisée pour le refroidir.

[...] c'est pour cela que ce n'est plus autorisé dans beaucoup de services, ni même conseillé aux parents lors d'appel au SMUR

Les parents n'appellent pas le smur, mais le samu.

Le mieux et le plus simple étant le linge humide à renouveler régulièrement.

Là encore, le problème du linge humide est qu'il refroidit le linge, et donc la peau indirectement (avec perte de "frigories" donc). Quand l'eau s'évapore directement au contact de la peau, le refroidissement est plus efficace.

Ce qui fait préférer le linge humide, ce sont des aspects pratiques :

-ça évite la nudité, pas toujours bien vécue par l'enfant et par ses parents (et encore moins bien vécue par les adultes, dans un contexte de canicule où des personnes âgées s'entassent aux urgences alignés sur des brancards sans intimité) ;

-le renouvellement de l'eau n'a pas à être aussi fréquent qu'avec un brumisateur.

Mais si vous avez du monde et les moyens d'isoler le patient, le brumisateur est plus efficace.

Oui, comme je dis, il y a plusieurs écoles...
Il y a quelques années, je conseillais aux parents de le faire et je l'ai même appris durant mes études, et maintenant, je ne dois plus le conseiller, et je ne le pratique plus, je refroidis les enfants avec des linges humides et ça marche aussi bien.
Dans mon ancien service (urgences pédiatriques) on ne conseille plus cela, on le déconseille, et dans mon nouveau service, cela ne se pratique pas non plus.
Pour ce qui est d'isoler les enfants pour utiliser un brumisateur, je l'envisagerai quand on arrêtera de remplir nos chambres à 2 berceaux par 3 ou 4 berceaux pour réussir à hospitaliser tout le monde...
Maintenant, on ne va de toutes façons pas trouver de solution idéale, et concernant le SMUR, faute d'inattention, mais on ne va pas polémiquer comme dans d'autres posts à chaque fois sur le SMUR ou le SAMU