Croyez vous en un Dieu?

[benji47]

:fleche: Galilée et son affaire, tué par les religieux pour avoir osé annoncer que la terre est ronde. L'assassin: le pape Urbain VIII

Chaque discours sur Dieu n'a aucun fondement, à l'inverse par exemple de la théorie de l'évolution. Par contre, les religions s'adaptent à notre société, alors que la science la fait évoluer.

Chaque religion monothéiste reste centrée sur elle même, c'est aussi sidèrant que les contradictions religieuses. (un monde meilleurs, mais pas de préservatif, etc).

Comment creer un monde en 6 jours, alors que des éléments ont des millions d'années de différence? Ce serait donc une image? une figure de style? Dans ce cas là, il s'agit donc d'un mythe.

Un livre écrit plus de 100 ans après (et vu l'espérance de vie à l'époque...), au vu des figures de style, du vocabulaire qui n'existait pas à l'époque. Encore plus fort, la ville de Nazareth n'existait pas à la naissance du christ...

Pour poursuivre sur le raisonnement d'Argrath: Dieu est infini, il est donc chaque homme, Dieu est donc athée, pecheur, violeur d'enfants, etc.
Aussi, dieu est infini, mais comment a t il pu créer le monde, puisqu'il est ce monde aussi. Dieu serait création?

Des mythes de la bibles qui sont des reprises de mythes existant bien avant la naissance du christ...(exemple: l'arche de noé qui était un mythe sumérien).

Dieu est partout, comment se placer à sa droite? Dieu est parfait, pourquoi se reposer le 7eme jour?

cassé

[Dekien]

Dieu est l'univers. Dieu est tout. Donc il est dans les imperfections de la nature. Donc Dieu est imparfait. Donc…

Non, Dieu n'est pas une entité. Appelons-le principe parfait. Il n'est pas de cet univers imparfait et n'a rien à voir avec lui.

Euh... pour les catho jesus est dans nos coeurs et le pain et le vin deviennent dieu....

[cedr1c]

Le but n'est pas là, avoir une croyance, en la gardant comme forme de spiritualité, je le comprends.
Après, penser que c'est la vérité, et qu'il faut convertir le plus de monde en vue d'un apocalisme ou d'un jugement dernier, faut pasd non plus nous prendre pour des buses.

Si certains puisent une force là dedans, c'est très bien, ça aide, un peu comme les gosses à Noel. Par contre, quand on se lance dans une explication à autrui pour une croyance personnelle, c'est assez agaçant.

[Dekien]

A quoi cela sert d'avoir une croyance, surtout?
Plus les années passent, et moins il y a de "miracles", d'apparitions, et d'autres niaiseries. Plus la science progresse, moins il y a de croyants, et moins de guerre, c'est déjà ça de pris.

Bon, maintenant, ne pas être croyant te pousse à te responsabiliser un peu plus, cela te retire un soutien...ce n'est plus le destin ou dieu qui l'a voulu, mais c'est de ta faute.

Pas croyant pour un sou .

C'est pas une raison pour traiter de niaiseries des choses auxquelles certains sont accrochés...


je doute qu'il y ait moins de guerres et je ne suis pas sur que ce soit l'avancée de la science qui fasse baisser le nombre de croyants

euh pour les chrétiens, ce qui est mal ce n'est pas de la faute de Dieu mais de celle des hommes

[cedr1c]

"Dieu a fait l'homme à son image"


après, je trouve le culte niais, comme s'il fallait des églises pour que chacun entretienne sa foi, qui lui est propre. Comme s'il fallait "annoncer la bonne nouvelle" alors que la foi est surtout un truc personnel.
Que chacun ait sa croyance perso, ne me pose pas de problème. C'est surtout l'effet de masse qui me dérange.

[Kaeneda]

:fleche: Galilée et son affaire, tué par les religieux pour avoir osé annoncer que la terre est ronde. L'assassin: le pape Urbain VIII

Galilé est mort assassiné?? z'etes sur? Biographie de Galilée

Chaque religion monothéiste reste centrée sur elle même, c'est aussi sidèrant que les contradictions religieuses. (un monde meilleurs, mais pas de préservatif, etc).

Donc en encourageant la contraception, on permet un monde meilleur??
J'suis pas convaincu...
Par contre prôner des valeurs de fidélité et d'engagement, cela me parait un meilleur moyen...

Comment creer un monde en 6 jours, alors que des éléments ont des millions d'années de différence? Ce serait donc une image? une figure de style? Dans ce cas là, il s'agit donc d'un mythe.

Disons plutôt qu'il s'agissait aux hommes de l'époque de commencer à comprendre comment le monde avait été crée.
Au passage la théorie du Big-Bang et ses dérivées n'entrent aucunement en contradiction avec la création du monde par Dieu

[aléa]

non

[Guilhem B.]

Cela ne me dit pas le rapport de cause à effet entre les deux

Je ne vois pas bien ce que tu cherches. La foi n'est pas une action ou un objet, c'est une recherche spirituelle. Son effet est donc spirituel.
L'homme, à un moment de sa vie, s'interroge sur lui et sur ce qui l'entoure.
Si sa pensée le porte à croire à un autre niveau de conscience, cela l'amènera à se comporter différemment. C'est tout.

[benji47]

en fait il faut lire la bible, ça tombe bien j'adore victor hugo!


















ok

[patryzzya]

Je n'ai pas tout lu,
je condamnais à fond la religion, je suis tjs non croyante, et franchement, ce n'est pas tout les jours facile de l'être. Mais au moins, je me sens "libre" (et paradoxalement, je me dis que biens heureux st les croyants quand ils ont des peines et difficultés à surmonter) ; comme ma grand mère me dit -elle qui est coco et qui a fait néanmoins l'ecole libre lol-, "la religion, ça sert à se remettre plus vite de ses chagrins, mais à part ça, tu te reconnaitrais ?" et bien je dois avouer que non ! je respecte les croyants, je capte et salue l'energie positive que ça peut generer , et je crois même que je les comprends voire parfois les jalouse ("la rel, c'est l'opium du peuple" lol), mais je trouve qu'au nom de dieu, on a fait et justifié bien des atrocités. Au nom de dieu, on peut se retrouver à faire des choses plus que stupides.

La maraine de ma maman était sage femme, dans le temps, elle devait emmener les enfants "naturels" (ie les batards en cachette la nuit à l'eglise pour que le curé les baptise... une nuit de gel, elle a percuté severe, et elle s'est rudement fachée avec le curé)... C'est vrai, croire, c'est esperer, c'est appartenir à une communauté, c'est soulager son mal être ou c'est aider son prochain, c'est s'aider à garder certaines valeurs.... mais... non, il n'y a pas que la rel pour ça.

J'évoluerais peut être encore au cours de ma vie dans ma reflexion, mais pour l'instant, je trouve que c'est une force de ne pas croire aux Dieux que l'on nous a "fourgué", ni a avoir à respecter certains principes qui au fond sortent d'où (excusez moi si j'en choque, ce n'est pas le but et chacun fait comme il l'entend, je ne le respecte pas moins)

Pour moi, la religion est interressante dans l'histoire de l'art, et aussi pour comprendre les hommes, mais ça s'arrête là

[Guilhem B.]

pour rajouter ma pierre à l'édifice (et pas me faire d'ami aujourd'hui, voire même demain)
premièrement je pense que la religion n'est qu'un outil de manipulition, regardez toute les conneries que l'on peut faire en son nom ou au nom d'un Dieu et c'est pourquoi je n'adhère à aucune religion
deuxièmement je pense que du moment que l'on croit en soi, en ce qui nous semble juste et bien, et qu'on le met en oeuvre c'est un bon début.

Peut-être faudrait-il différencier la religion et ce qu'en ont fait les hommes.
Par exemple, le christianisme n'a jamais été ce que les églises judéo-chrétiennes en ont fait.
Même s'il faut prendre les textes canoniques avec beaucoup de prudence tant ils ont été bricolés et manipulés, le moins qu'on puisse dire est que Jésus s'opposait à la loi de Moïse (c'est d'ailleurs pour cela qu'il fut crucifié) et que sa doctrine ne permettait pas d'établir un pouvoir. Le pape ne semble pas avoir suivi le même cheminement.
N'oublions pas que les premiers et principaux dogmes chrétiens, fondateurs de ce qui deviendra 13 siècles plus tard le catholicisme, datent du concile de Nicée, initié et contrôlé par l'empereur Constantin dans le but de se doter d'une religion d'état.

[Guilhem B.]

Si l'enfer existe nous y vivons actuellement

pardon?

Le monde dans lequel nous vivons est largement imparfait (tout un chacun peut s'en convaincre facilement). Ce qui m'amène à dire qu'il est l'œuvre du principe mauvais que l'on appelle un peu simplement le diable. D'où l'idée que, si l'enfer existe, nous y sommes actuellement.

[Guilhem B.]

Dieu est l'univers. Dieu est tout. Donc il est dans les imperfections de la nature. Donc Dieu est imparfait. Donc…

Non, Dieu n'est pas une entité. Appelons-le principe parfait. Il n'est pas de cet univers imparfait et n'a rien à voir avec lui.

Euh... pour les catho jesus est dans nos coeurs et le pain et le vin deviennent dieu....

Le catholicisme n'est pas la seule voie de réflexion sur Dieu.

[Guilhem B.]

Le but n'est pas là, avoir une croyance, en la gardant comme forme de spiritualité, je le comprends.
Après, penser que c'est la vérité, et qu'il faut convertir le plus de monde en vue d'un apocalisme ou d'un jugement dernier, faut pasd non plus nous prendre pour des buses.

Si certains puisent une force là dedans, c'est très bien, ça aide, un peu comme les gosses à Noel. Par contre, quand on se lance dans une explication à autrui pour une croyance personnelle, c'est assez agaçant.

Il ne faut pas confondre prosélytisme et discussion.
Que des croyants expliquent à d'autres personnes, croyantes ou pas, les fondements de leur foi n'a rien d'agaçant ni de répréhensible.
Qu'ils cherchent à les convertir malgré eux est anormal.

[benji47]

pour rajouter ma pierre à l'édifice (et pas me faire d'ami aujourd'hui, voire même demain)
premièrement je pense que la religion n'est qu'un outil de manipulition, regardez toute les conneries que l'on peut faire en son nom ou au nom d'un Dieu et c'est pourquoi je n'adhère à aucune religion
deuxièmement je pense que du moment que l'on croit en soi, en ce qui nous semble juste et bien, et qu'on le met en oeuvre c'est un bon début.

Peut-être faudrait-il différencier la religion et ce qu'en ont fait les hommes.
Par exemple, le christianisme n'a jamais été ce que les églises judéo-chrétiennes en ont fait.
Même s'il faut prendre les textes canoniques avec beaucoup de prudence tant ils ont été bricolés et manipulés, le moins qu'on puisse dire est que Jésus s'opposait à la loi de Moïse (c'est d'ailleurs pour cela qu'il fut crucifié) et que sa doctrine ne permettait pas d'établir un pouvoir. Le pape ne semble pas avoir suivi le même cheminement.
N'oublions pas que les premiers et principaux dogmes chrétiens, fondateurs de ce qui deviendra 13 siècles plus tard le catholicisme, datent du concile de Nicée, initié et contrôlé par l'empereur Constantin dans le but de se doter d'une religion d'état.

ce que j'en pense c'est qu'à la fin c'est un bordel pas possible, qu'on ne sait pas qui à dit quoi et c'est retour à la case départ.