refus d hospitalisation
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refus d hospitalisation
voilà j'explique le probleme, je bosse a domicile, on a une personne agée M x qui a des troubles du comportement, elle a 90ans, hyperactive, refus de soins, paranoia, bref de plus en plus agressive, le medecin a voulu l'hospitalisée en hdt (elle refuse bien sûre l'hospitalisation), la fille a fait le lettre et les urgences psy ont refuser de la prendre, disant que sa place en geriatrie (oui mais on prend pas les hdt en geriatrie et la dame refuse l'hospitalisation)!
bref du coup le medecin attend l avis d un geriatre afin de lui administrer un traitement qui lui ferrait accepter l'hospi!
je me demande comment l'hdt a pu etre refusée alors que la dame n a meme pas été vu par un psy, comment faire, elle est en danger avec son mari (allume le gaz, peut s enfuire) et personne ne fait rien, le medecin essaie mais sans resultat!
bref je voulais votre votre avis
bref du coup le medecin attend l avis d un geriatre afin de lui administrer un traitement qui lui ferrait accepter l'hospi!
je me demande comment l'hdt a pu etre refusée alors que la dame n a meme pas été vu par un psy, comment faire, elle est en danger avec son mari (allume le gaz, peut s enfuire) et personne ne fait rien, le medecin essaie mais sans resultat!
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infirmière libérée
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boup
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ben ils ont refusé parce qu'ils estiment qu'elle doit aller en geriatrie et qu'ils prennent pas les HDT...
euh bêtement vous auriez pas des equipes de psychogeriatrie qui pourraient intervenir chez elle? ou un CMP qui pourrait vous epauler?
vu ce que tu decris la mise en danger est en avant mais elle n'est pas seule donc on va pouvoir te repondre que son mari peut la surveiller.
apres si vous estimez qu'un avis psy est necessaire passez pas par les urences passez par les equipes de psy de secteur et demandez un avis de psychogeriatrie doit bien y avoir un service sur ton departement quipourrait t'aiguiller.
apres nous dans les situations merdiques comme ca,on bloque un lit des que possible et on conseille d'envoyer les pompiers. ca nous st arrivé une fois de noircir le tableau pour avoir la presence des flics.ca a fini en HO mais on l'a levé des son arrivée à l'hopital la famille etant ok pour l'hdt.
euh bêtement vous auriez pas des equipes de psychogeriatrie qui pourraient intervenir chez elle? ou un CMP qui pourrait vous epauler?
vu ce que tu decris la mise en danger est en avant mais elle n'est pas seule donc on va pouvoir te repondre que son mari peut la surveiller.
apres si vous estimez qu'un avis psy est necessaire passez pas par les urences passez par les equipes de psy de secteur et demandez un avis de psychogeriatrie doit bien y avoir un service sur ton departement quipourrait t'aiguiller.
apres nous dans les situations merdiques comme ca,on bloque un lit des que possible et on conseille d'envoyer les pompiers. ca nous st arrivé une fois de noircir le tableau pour avoir la presence des flics.ca a fini en HO mais on l'a levé des son arrivée à l'hopital la famille etant ok pour l'hdt.
le mari est trés dependant et est incapable de la gérer, en fait en cas d hdt, ici, apparement, c est les ambulancier de l'hopital psy qui viennent sauf que le psy a refuser de la prendre: comment en a t il le droit sans meme avoir vu la patiente!
on a un pole de geriatrie qui intervient mais seulement le medecin a domicile, et plus il y a d intervenants plus elle est perturbée!
le truc c 'est que l'hdt etait faite mais le psy de garde ayant refusé de la prendre (je repete sans la voir) et ben rien n 'est prit en compte!
alors quoi doit-on alerter le maire disant q'une journée sur deux le gaz reste allumé, que le mari vivant avec elle est en danger, que les auxiliaire de vie on la trouille?
on a un pole de geriatrie qui intervient mais seulement le medecin a domicile, et plus il y a d intervenants plus elle est perturbée!
le truc c 'est que l'hdt etait faite mais le psy de garde ayant refusé de la prendre (je repete sans la voir) et ben rien n 'est prit en compte!
alors quoi doit-on alerter le maire disant q'une journée sur deux le gaz reste allumé, que le mari vivant avec elle est en danger, que les auxiliaire de vie on la trouille?
infirmière libérée
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boup
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ah ouai la y a un souci...
honnetement la soit vous pouvez compter sur le CMP poru vous aider soit y a la solution pourrie mais malheureusement qui marche de l'envoyer aux urgences pour un trouble somatique quelconque et demerdez vous avec le bébé aux urgences
bon c'st souvent solution de dernier recour quand meme!
mais la y a mis en danger et si la famillle est prete à se bouger, appuyez vous sur la famille, envoyez les pleurer chez le psy ou chez le maire ca marche à tous les coups. qu'ils hesitent pas!!
honnetement la soit vous pouvez compter sur le CMP poru vous aider soit y a la solution pourrie mais malheureusement qui marche de l'envoyer aux urgences pour un trouble somatique quelconque et demerdez vous avec le bébé aux urgences
bon c'st souvent solution de dernier recour quand meme!
mais la y a mis en danger et si la famillle est prete à se bouger, appuyez vous sur la famille, envoyez les pleurer chez le psy ou chez le maire ca marche à tous les coups. qu'ils hesitent pas!!
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Bracciano-Galley
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boup a écrit :soit y a la solution pourrie mais malheureusement qui marche de l'envoyer aux urgences pour un trouble somatique quelconque et demerdez vous avec le bébé aux urgences
bon c'st souvent solution de dernier recour quand meme!
ben non Boup, malheureusement ça ne l'est pas
...pour avoir une bonne experience du domicile et avoir aussi été IDE coordinatrice en MDR c'est souvent la seule solution 
et pas dit que pour autant cette patiente soit hospitalisée en psy...Truisme n°1 : Quand on fait à la place de l'autre, non seulement on n'est pas à sa place, mais en plus, on empêche l'autre de prendre la place qui est la sienne 
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boup
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le probleme avec ce type de patient c'est que ce sont des patates chaudes,je m'explique:
la situation a domicile n'est plus gerable en l'etat et moins de lui installer une balise gps et une laisse au cou tout en lui ligotant les bras, elle risque de mettre du monde en danger elle comprise
les hopitaux psy voient souvent venir gros comme une maison le "tiens prends mamie et demerdes toi pour la placer.surtout nous a renvoie pas". je ne dis pas que ca arrive otut le temps mais a force d'être pris pour des papi-sitters,on devient mefiants...
les services d'urgences se disent si on la prend on la met ou? personne va la voiloir va falloir galerer
la geriatrie se dit qu'en psy elle serait mieux et la psy que sa place est en geriatrie ou tout le monde le sait les place sse bousculent au portillon 
bref, cas epineux, qui necessite malheureusement l'utilisation des grands remedes:
pleurage de la famille chez les toubibs responsables et si necessaire chez le maire pour lui rappeler ses obligations
envoi aux urgences et demerden-sie sich.
c'est nul et lamentable,personne n'aime le faire mais en effet c'est trop souvent comme ca que ca se passe
en meme temps en geenral apres pour d'autres situations els differents intervenants apprenent à reflechir avnt de dire non.
la situation a domicile n'est plus gerable en l'etat et moins de lui installer une balise gps et une laisse au cou tout en lui ligotant les bras, elle risque de mettre du monde en danger elle comprise
les hopitaux psy voient souvent venir gros comme une maison le "tiens prends mamie et demerdes toi pour la placer.surtout nous a renvoie pas". je ne dis pas que ca arrive otut le temps mais a force d'être pris pour des papi-sitters,on devient mefiants...
les services d'urgences se disent si on la prend on la met ou? personne va la voiloir va falloir galerer
la geriatrie se dit qu'en psy elle serait mieux et la psy que sa place est en geriatrie ou tout le monde le sait les place sse bousculent au portillon
bref, cas epineux, qui necessite malheureusement l'utilisation des grands remedes:
pleurage de la famille chez les toubibs responsables et si necessaire chez le maire pour lui rappeler ses obligations
envoi aux urgences et demerden-sie sich.
c'est nul et lamentable,personne n'aime le faire mais en effet c'est trop souvent comme ca que ca se passe
en meme temps en geenral apres pour d'autres situations els differents intervenants apprenent à reflechir avnt de dire non.
Il y a à Pau un pôle de psycho-gériatrie au Centre Hospitalier des Pyrénées.
Sur le CHP, il arrive de recevoir régulièrement des personnes du Pays Basque. Certes, ça fait loin, mais peut être qu'un avis/consultation pourrait débloquer la situation.
A voir si rien de plus proche...
Sur le CHP, il arrive de recevoir régulièrement des personnes du Pays Basque. Certes, ça fait loin, mais peut être qu'un avis/consultation pourrait débloquer la situation.
A voir si rien de plus proche...
"Quand je serais grande, je serais un Ange. Et même si la réalité devait me brûler les ailes, rien ne m'empêchera d'atteindre les étoiles."
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cedr1c
c'est un problème actuel, récurent.
Elle est prise en psy, elle se retrouve en pavillon avec de bons psychotiques, qui vont se sentir agressé quand elle va rentrer dans leur chambre, les envoyer bouler. Au final, elle va finir cabossée ta mamie. Gros psychotiques et gériatrie cohabitent très très mal. De plus, une fois une place plus adaptée trouvée, la famille bloque souvent (unité plus loin, ou plus chère...), c'est vrai que c'est une patate chaude.
Les HDT comme ça, on ne les prend pas nous aussi, sauf quand la situation est vraiment bouchée et qu'on accepte de dépanner (quand on a des lits, c'est aussi rare en psy): on le regrette souvent après, quand un H.O vient, que tu n'as plus de place, et que ta mamie est là...
De plus, après, en HDT, c'est un accompagnant pour le scanner, plus pour tous les petits problèmes de médecine.
En géronto, pas l'idéal non plus, en Neuro gériatrie, c'est aussi très difficile pour eux quand il y a de gros troubles du comportement.
La solution idéale, qui se dévellope: Près des urgences se créent de plus en plus d'UGA (Unité de géronto aigue), qui sont spécialisés dans ce problème, et qui trouvent des solutions rapidement.
Autre solution: la géronto psy, dans mon département de 230 000 habitants, c'est un pavillon d'entrée de géronto psy de 40 places...faute de budgets.
Elle est prise en psy, elle se retrouve en pavillon avec de bons psychotiques, qui vont se sentir agressé quand elle va rentrer dans leur chambre, les envoyer bouler. Au final, elle va finir cabossée ta mamie. Gros psychotiques et gériatrie cohabitent très très mal. De plus, une fois une place plus adaptée trouvée, la famille bloque souvent (unité plus loin, ou plus chère...), c'est vrai que c'est une patate chaude.
Les HDT comme ça, on ne les prend pas nous aussi, sauf quand la situation est vraiment bouchée et qu'on accepte de dépanner (quand on a des lits, c'est aussi rare en psy): on le regrette souvent après, quand un H.O vient, que tu n'as plus de place, et que ta mamie est là...
De plus, après, en HDT, c'est un accompagnant pour le scanner, plus pour tous les petits problèmes de médecine.
En géronto, pas l'idéal non plus, en Neuro gériatrie, c'est aussi très difficile pour eux quand il y a de gros troubles du comportement.
La solution idéale, qui se dévellope: Près des urgences se créent de plus en plus d'UGA (Unité de géronto aigue), qui sont spécialisés dans ce problème, et qui trouvent des solutions rapidement.
Autre solution: la géronto psy, dans mon département de 230 000 habitants, c'est un pavillon d'entrée de géronto psy de 40 places...faute de budgets.
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boup
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variable
chez moi la geronto psy se refuse à avoir des lits en psy. ils ont negocié avec un centre de courts sejour et un centre de convalescence pour ne pas les installer a l'hopital psy
faut pas oublier que leur age, l'image qu'ils ont souvent de la psy c'est les trepanations et autre;
mais peggy j'ai pensé à toi avant hier,hier et je pense que je penserai à toi cet apres midi et ce WE... on a eu un olygophrène qui est dependant pour tout et en hyperextension,candidat ideal pour une MAS equipée mobilisable dans les mouvements mais incapable de tenir une cuillère ou d'oter un gilet ouvert (on a testé):il est arrivé avec un certif medical pour troubles du comprtement à type d'agressivité, a frappé 3 personnes de son entourage. toubib appelé il auraittabassé ces personnes. moi faut m'expliquer il est incapable de lever le bras...
y a toujours une solution!!meme si le pauvre il a pas sa place chez nous,on le garde pour permettre à son entourage de souffler.
chez moi la geronto psy se refuse à avoir des lits en psy. ils ont negocié avec un centre de courts sejour et un centre de convalescence pour ne pas les installer a l'hopital psy
faut pas oublier que leur age, l'image qu'ils ont souvent de la psy c'est les trepanations et autre;
mais peggy j'ai pensé à toi avant hier,hier et je pense que je penserai à toi cet apres midi et ce WE... on a eu un olygophrène qui est dependant pour tout et en hyperextension,candidat ideal pour une MAS equipée mobilisable dans les mouvements mais incapable de tenir une cuillère ou d'oter un gilet ouvert (on a testé):il est arrivé avec un certif medical pour troubles du comprtement à type d'agressivité, a frappé 3 personnes de son entourage. toubib appelé il auraittabassé ces personnes. moi faut m'expliquer il est incapable de lever le bras...
y a toujours une solution!!meme si le pauvre il a pas sa place chez nous,on le garde pour permettre à son entourage de souffler.
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cedr1c
Il y a pas mal d'hdt de complaisance comme tu le décrits, boup. C'est souvent les situations les plus galère aux urgences.
Pour ce qui est de mon CHS, ce sopnt des pavillons au milieu de la campagne et de deux chateaux, la géronto psy est assez retirée, et près de l'équithérapie (les promenades en calèche leur sont proposées). Donc, vraiment aucun soucis à mettre la géronto psy au milieu du CHS.
Pour ce qui est de mon CHS, ce sopnt des pavillons au milieu de la campagne et de deux chateaux, la géronto psy est assez retirée, et près de l'équithérapie (les promenades en calèche leur sont proposées). Donc, vraiment aucun soucis à mettre la géronto psy au milieu du CHS.
eu ça je suis pas ûre, j'ai connu en stage il y a quelques années dejà, des schozophrene de l'hp qui prostituait des patientes de gerontopsy dans les wc public!
ba oui tout le monde se promenait dans l'hopital a sa guise, et voilà les debordements!
et le pire je ne sais meme pas ce qu'il en est maintenant!
ba oui tout le monde se promenait dans l'hopital a sa guise, et voilà les debordements!
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infirmière libérée
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