Pose de canule de guedel

[Papa]

Juste une petite question... je ne comprends pas comment on peut poser une VVP à un patient qui convulse...
Le patient bouge beaucoup donc le risque de rater la veine et/ou de se piquer me parait supérieur au bénéfice d'une VVP pour le patient...

Merci de vos réponses

Caroline

Pas de VVP = pas de traitement anti-convulsivant = pas d'arrêt des convulsions.

C'est peut-être pour ça que les situations d'urgence nécessitent une formation spécifique ; non ?

[revenge of anesthesith]

Pas de VVP = pas de traitement anti-convulsivant = pas d'arrêt des convulsions.

Heureusement qu'il n'y a pas toujours d'état de mal épileptique, et que ça s'arrête tout de même...sans médicament.

[Kenny]

et puis vu que chaque patient convulse différemment....


des fois la convulsion se voitr avec la bave qui coule d'autre fois il n'y a qu'un membre d'atteind d'autre fois c'est généralisé....

[pyocianik]

Et vous oubliez le pipi qui coule sur SES fringues avant de mouiller VOS mains

[Leopold Anasthase]

Juste une petite question... je ne comprends pas comment on peut poser une VVP à un patient qui convulse...

Avec du métier... On arrive même à faire un gaz du sang (c'est du vécu)... Ensuite, est-ce que ça sert à quelque chose, c'est un autre débat...

[caro2]

OK ! Merci à tous pour vos réponses, je n'avais pas envisagé la méthode Aïkido...

Caroline

[nath.ali]

tu verras avec quelques années de pratique... les DT, les excités etc.... on devient des spécialistes ES placage

Et l'interne, il pouvait pas mettre la canule lui-même ?

Des gaz du sang pendant une crise convulsive ? chapeau bas !

[sergeant poivre et sel]

Et l'interne, il pouvait pas mettre la canule lui-même ?

Des gaz du sang pendant une crise convulsive ? chapeau bas

!

d'où l'intérêt des curares au moins le temps de mettre le patient en condition et lui faire ses prélèvements, à condition d'avoir une VVP et une sonde dans la trachée (j'imagine la tronche de l'ECG dans ces conditions, dans le style EEG...). Faut dire aussi que des fois, on nous demande des trucs bizarres dans la chronologie...

Les indications, pose et dépose...de la canule ...c'est tout un art...et on ne maîtrise pas ça en 6 mois.

[Papa]

d'où l'intérêt des curares au moins le temps de mettre le patient en condition et lui faire ses prélèvements, à condition d'avoir une VVP et une sonde dans la trachée (j'imagine la tronche de l'ECG dans ces conditions, dans le style EEG...). Faut dire aussi que des fois, on nous demande des trucs bizarres dans la chronologie...
.

J'avais pas notion que le curare était le traitement de la crise convulsive... .mais je connais pas tout non plus....

T'aurais pas le protocole complet de ta prise en charge ; je suis curieux.

[apollon]

d'où l'intérêt des curares au moins le temps de mettre le patient en condition et lui faire ses prélèvements, à condition d'avoir une VVP et une sonde dans la trachée (j'imagine la tronche de l'ECG dans ces conditions, dans le style EEG...). Faut dire aussi que des fois, on nous demande des trucs bizarres dans la chronologie...
.

J'avais pas notion que le curare était le traitement de la crise convulsive... .mais je connais pas tout non plus....

T'aurais pas le protocole complet de ta prise en charge ; je suis curieux.

idem

[sergeant poivre et sel]

...c'est pas un traitement (je suppose que vous parlez de l'état de mal et pas de la crise simple Ton-Cl), c'est histoire de bénéficier d'une sorte de "silence" musculaire du patient le temps de le conditionner (dans le cadre d'une sédation) et + (sonde pipi, gaz du sg, SNG, TDMC etc...)...Et pis ça lui fait pas de mal pour l'acide lactique, myoglobine, K+, consommation d'O2... pas très bon pour les reins et le palpitant tout ça...mais bon c'est très symptômatique comme TTT et c'est une indication lorsqu'il faut faire des investigations et que les anticonvulsivants ne sont pas efficaces...le véritable TTT c'est de trouver la cause de l'orage neuro, en attendant, et je ne vous apprendrai rien en disant qu'il est base d' anticonvulsivants...
Maintenant on peut nous demander de piquer des gaz pdt une crise, ma foi c'est assez sportif (faut pas être tout seul...).

[apollon]

pour la mise en condition, surement et sans aucun doute pour l'intubation,

mais j'ai un doute sur l'effet bénéfique du curare sur la kaliémie, la myoglobine...

[sergeant poivre et sel]

Bon je sais pas si je peux répondre vu que c'est du domaine sacré...

Ce sont des résultats de l'activité musculaire prolongée et intensive, donc si tu bloques les muscles avec des myorésolutifs agissant sur la plaque neuro-motrice, tu leur imposes le repos...donc diminution de l'acide lactique, et de la productiob de myoglobine et K+)

Ils permettent aussi la ventilation contrôlée, d'assurer une oxygénation correcte (convusions = grosse conso d'O2) et protègent le patient des risques de morsures de langue, de sondes, ses dents (la Guedel, pour en revenir au sujet, n'est pas sans inconvénient), les cervicales et j'en passe...(état de mal)

mais la curarisation interfère avec la surveillance neuro et l'efficacité des TTT...

[apollon]

Ce sont des résultats de l'activité musculaire prolongée et intensive, donc si tu bloques les muscles avec des myorésolutifs agissant sur la plaque neuro-motrice, tu leur imposes le repos...donc diminution de l'acide lactique, et de la productiob de myoglobine et K+)

Soit tu intubes avec un curare non dépolarisant , dans lequel cas t'es en mauvaise condition et tu prends un risque d'inhalation ,

soit tu intubes avec un curare dépolarisant (succi) et t'es en bonne conditions d'intubation mais les fasciculations augmentent la kaliémie, myoglobine...




mais je peux me tromper ...

[sergeant poivre et sel]

les risques d'inhalation existent avant la décision médicale d'intuber puisque le patient est dans le coma, puis effectivement, si on craint de gros troubles métaboliques dont l'hyperkaliémie-on n'a pas forcément tous les résultats sg au moment où des décisions d'intuber se prennent), on devrait se passer de curares dépolarisants pour intuber, mais c'est au docteur d'en apprécier l'usage (profiter d'une absence provisoire de crise T-C etc...).