Pose de canule de guedel

[apollon]

[apollon]

Sergeant, tu es iade ?

[sergeant poivre et sel]

Ben je crois...sinon pour cette histoire de celo ou pas celo pour intuber dans un cas comme ça (en fait l'AG+/-curarisation arrive après l'échec des TTTanticonvulsivants successifs selon une démarche établie) cf :

http://www.chups.jussieu.fr/polys/neuro ... Chp.5.html

1) c'est une décision médicale et il existe un protocole d'induction à séquence rapide

2) mon avis est que si le patient convulse le protocole de crush induction thiopental-celo ne lui fera pas trop de mal puisque le premier est un puissant anticonvulsivant et que la celo n'ajoutera que 30 secondes de fasciculations pour finalement bloquer toute contraction musculaire pendant 5 minutes durant lesquelles l'intubation n'en sera que facilitée...

Mis à part le cas d'une hyperkaliémie importante (ce n'est pas forcément le cas dans un état de mal convulsif), la celo n'est pas contre-indiquée.

..le thiopental sodique ne procure pas le même confort que le propofol pour intuber, alors se passer de celo, je veux bien, des gens rompus à l'exercice de l'intubation OK (MAR/IADE), mais les autres (urgentistes), je doute qu'ils s'en privent, après tout un protocole c'est un protocole, l'état clinique du patient n'est pas moins important...

exemple on est à 30 minutes de TTT anticonvulsivant et les crises ne sont pas résolues .... admettons que le patient se mette à vomir, je pense que la décision de sédation/intubation n'attendra pas les 50/80 minutes protocolaires, ne serait-ce que pour préserver une autre fonction vitale...

Quant à la curarisation prolongée elle ne pourrait se concevoir que si c'est un état de grand mal avec crises généralisées (donc risque de rhabdomyolyse /ou notions de traumas graves etc) en réanimation et avec un EEG en continu, car la curarisation perturbe la surveillance neuro et des anticonvulsivants, qui est au premier plan (risques de dégats cérébraux irreversibles).

Donc mis à part l'anesthésie à séquence rapide, la curarisation parait avoir des indications très limitée...

Peut-être que des infs exerçant en réa ont d'autres expériences?

[Papa]

Avant de faire de l'anésthésie, il faut faire de la médecine d'urgence...

Le traitement de la convulsion n'est pas l'ISR + IOT ; loin de là.

D'un point de vue du protocole, penchons plutôt pour : Valium ou Rivotril, puis Gardenal ou Dilantin et enfin ; en dernier recours mais sans que la notion de temps n'interveninne majoritairement : ISR Nesdo-Succi, donc IOT et entretien (Justement.... entretien Nesdo ou Midazolam ?).

La célo à d'autres contre-indication que la seule hypokamliéme.

Je vois mal un MAR, en encore moins un IADE, faire une ISR ou une IOT avec pento sans célo...

Les temps et délais de des fasiculations et durée d'action de la célo ne sont pas aussi precis que 30 secondes et 5 mn...

SUr le seul point de l'ISR de l'EME ; je doute que les IDE de réa soient les mieux formés à la chose.

Sinon, pour finir, commencer un argumentaire par "Ben, je crois..." n'est pas trés convaincant.

[revenge of anesthesith]

l'interne me demande de mettre la canule de guedel...en même temps je ne peux pas tout faire et je lui dit de la mettre. je lui explique, elle me dit "je préfère que ce soit toi!!"

C'est fou les internes qui délèguent des soins...qu'ils ne savent pas faire.

Ils permettent aussi la ventilation contrôlée, d'assurer une oxygénation correcte (convusions = grosse conso d'O2) et protègent le patient des risques de morsures de langue, de sondes, ses dents (la Guedel, pour en revenir au sujet, n'est pas sans inconvénient), les cervicales et j'en passe...(état de mal)

mais la curarisation interfère avec la surveillance neuro et l'efficacité des TTT...

On ne va pas à chaque fois sortir le canadair pour éteindre une allumette. Proposer le tube sur une crise...j'ai peur de vous dire que j'ai mal au doigt, vous proposeriez l'amputation. Il n'y a pas à l'origine d'état de mal épileptique dans le propos de Finou.
Il faudrait donc raison garder et se calmer sur le traitement non ?

Il y a 2 semaines une patiente convulse
[...]
Elle s'en est sortie sans problème...

oui surtout que c'est une seule crise convulsive.
Mais peut-être aussi parce qu'il n'y avait pas de IADE agité dans les parages.

[kitty17]

Je rebondis sur le sujet initial pour vous demander comment mettre correctement une guedel? Je suis encore ESI et hier une de mes patientes m'a fait le vilain tour de faire un ACR (je précise que je suis en stage DE en chir viscéral). On a voulu lui mettre la guedel avant mais personne n'avait la bonne technique . Les MAR sont arrivés au moment où une IDE massait et moi qui la ventilait au BAVU . Elle a été intubée et est parti de suite en réa mais je reste un peu bloquée sur la pose de cette foutue guedel . Pourriez-vous me donner vos techniques svp?? Merci à tous!

[Kenny]

tu mesure de la commisure des lèvres jusqu'au lobe de l'oreille pour avoir la bonne taille...
tu mets la guedel à l'envers c'est à dire que tu mets le bout vers le haut, tu enfonce dans la bouche jusqu'à un obstacle puis tu la retourne pour qu'elle soit dans le bon sens et hop le tour est joué

[kitty17]

Bon ben la prochaine fois que ça m'arrive j'aurai tes infos en tête!!!
En plus je vais bosser en réa polyvalente donc c'est très bien que je sache le faire!

[revenge of anesthesith]

il ne faut pas perdre de temps avec la Guedel.
Ce qui compte lors d'un ACR c'est le massage cardiaque et l'alerte précoce.
Si vous avez de quoi le ventiler, c'est mieux.
Mais sans Guedel on peut y arriver.

Il faut suivre une formation AFGSU.
obligatoire à compter du 1er janvier 2008.

[sergeant poivre et sel]

Revenge of anesthesith a écrit:

Ce qui compte lors d'un ACR c'est le massage cardiaque et l'alerte précoce.

J'ajoute donc que mise à part la CAT pour un état de mort apparente à domicile ou dans un service (qui est le maillon le plus important de la chaîne de secours), il est fondamental pour l'équipe dépêchée de pouvoir traiter avant tout autre geste complémentaire, une éventuelle FV visualisée par le tracé direct effectué avec les palettes de défi (ou le DSA pour les équipes non médicalisées...)

la défib précoce diminue la morbidité des ACR...

L'IADE agité a ressucité (resuscitation in english) une patiente de cette façon, elle a même pu aller à l'enterrement de son père DCD qq minutes avant elle...

Faut dire qu'avec une vingtaine d'IADE (je crois), j'ai eu l'okaz de faire du SMUR pendant presque deux décénies sans toubib à bord...(une "dérive"...oui... mais cautionnée par administration, chefs de service et ARH de 1982 à 2002), mais qui prouve que notre métier y a parfaitement sa place surtout avec de la formation complémentaire (en l'occurence et délivrée sur place par les MAR qui faisaient aussi du SMUR). Emergence de nouveaux métiers? je suis pour à 100%, avec une rémunération qui correspond!!!

On ne va pas à chaque fois sortir le canadair pour éteindre une allumette. Proposer le tube sur une crise...j'ai peur de vous dire que j'ai mal au doigt, vous proposeriez l'amputation. Il n'y a pas à l'origine d'état de mal épileptique dans le propos de Finou.

ah je te vois venir ! eh oui c'est comme ça quand on lit les topics en diagonal!

On ne retrouve pas gd chose sur l'intérêt d'une curarisation autre que pour L'ISR, mais elle est pratiquée dans certaines unités de réas à savoir que l'administration de pachycurare est stopée régulièrement, en même temps que la sédation, pour faire le point sur l'état neuro...
Il est tacite que les anticonvulsivants sont inéfficaces dans ce cas...

Chaque médecin a sa technique, il est évident qu'un urgentiste ne peut utiliser les curares que pour des indications bien précises, mais il fut un temps où nous avions des MAR (pas que de sang) aux urgences...

[bouchentouf66]

afin que le patient ne morde pas sa langue il est preferable de lui mettre une canule on ouvrant sa bouche par un ouvre bouche qui à la forme d'un tire-bouchon.

[revenge of anesthesith]

pointu au bout ?

[infirmator]

une canule de guedel doit n'etre posée que si nescessaire, si ton patient la rejette c'est qu'il n'en a pas besoin.

la guedel sert lorsque le patient a perdu ses reflexes de deglutition pour eviter que la langue ne tombe en arriére.

[Dop@mine]

On l'écrit Guedel...

[infirmator]

pointu au bout ?

HU HU!