Question neuro : système sympa/parasympa

[vataly]

Bonjour,
ESI en 3E année, je fais actuellement le module de neuro,et j'ai un petit soucis de compréhension sur le système nerveux autonome.

j'ai cru comprendre que les actions des systèmes sympathiques et parasympathiques étaient globalement opposés si on considère un même organe cible.
de plus, j'ai lu qu'il existait 2 types de récepteurs adrénergiques (alpha et beta) pour les organes cibles en liaison avec des fibres motrices sympathiques. les effets alpha et beta sont globalement opposés sur un meme organe cible.

ce qui signifie que l'action parasympathique sur un organe cible peut en fait etre la même que l'action sympathique (et non pas opposée).

exemple pour l'oeil :
action parasymp : myosis
action symp alpha : mydriase
action symp beta : myosis

il ne serait donc pas vrai du tout, que les actions parasymp et symp s'opposent....??

merci de votre aide...

vataly

[revenge of anesthesith]

j'ai cru comprendre que les actions des systèmes sympathiques et parasympathiques étaient globalement opposés si on considère un même organe cible.

exact, mais le globalement est de trop.

de plus, j'ai lu qu'il existait 2 types de récepteurs adrénergiques (alpha et beta) pour les organes cibles en liaison avec des fibres motrices sympathiques. les effets alpha et beta sont globalement opposés sur un meme organe cible.

pas vraiment, puisque le récepteur alpha est principalement vasculaire (il y a même alpha 1 et alpha 2 (si on pinaille...) et le récepteur beta est cardiaque, pulmonaire et utérin. (il y a des béta 1 et 2 aussi)

On restera simple pour ne pas compliquer.
Donc il peut très bien y avoir synergie d'action et pas antagonisme avec une drogue alpha mimétique et béta mimétique (qui stimule)

ce qui signifie que l'action parasympathique sur un organe cible peut en fait etre la même que l'action sympathique (et non pas opposée).

exemple pour l'oeil :
action parasymp : myosis
action symp alpha : mydriase
action symp beta : myosis

il ne serait donc pas vrai du tout, que les actions parasymp et symp s'opposent....??

On t'aurait menti à l'insu de ton plein gré ?
non, il y a bien antagonisme entre le sympathique et le parasympathique (dit aussi pneumogastrique, nerf vague ou X (dix) nombre qui le caractérise dans les nerfs crâniens.)

c'est ainsi que lors d'un arrêt cardiaque, tu mettras de l'adrénaline.
effet alpha +++ qui te donnera une mydriase.
mais l'effet de l'arrêt cardiaque entraine une absence de stimulation sympathique et là aussi tu auras une mydriase.

deux choses identiques
deux récepteurs différents.
moralité : lors d'un arrêt cardiaque, la mydriase n'est pas un signe à retenir.

[vataly]

ce qui signifie que l'action parasympathique sur un organe cible peut en fait etre la même que l'action sympathique (et non pas opposée).

exemple pour l'oeil :
action parasymp : myosis
action symp alpha : mydriase
action symp beta : myosis

il ne serait donc pas vrai du tout, que les actions parasymp et symp s'opposent....??

On t'aurait menti à l'insu de ton plein gré ?
non, il y a bien antagonisme entre le sympathique et le parasympathique (dit aussi pneumogastrique, nerf vague ou X (dix) nombre qui le caractérise dans les nerfs crâniens.)

c'est ainsi que lors d'un arrêt cardiaque, tu mettras de l'adrénaline.
effet alpha +++ qui te donnera une mydriase.
mais l'effet de l'arrêt cardiaque entraine une absence de stimulation sympathique et là aussi tu auras une mydriase.

deux choses identiques
deux récepteurs différents.
moralité : lors d'un arrêt cardiaque, la mydriase n'est pas un signe à retenir.[/quote]



merci pour tes réponses, mais là j'ai du mal à te suivre (je ne suis que ESI moi...lol)

tu me parles tout d'un coup du nerf pneumogastrique (Xe nerf cranien), là je suis ! mais est-ce le seul nerf de l'organisme dans lequel se trouvent des fibres nerveuses sympa ou parasympa ?

autre chose, ton exemple sur l'arrêt cardiaque ne me fait pas vraiment comprendre mon interrogation initiale si je reprends l'exemple de l'oeil que j'ai cité......pourrais tu être plus clair stp ???
car pour l'instant je constate qd meme que les effets parasymp et symp peuven etres les memes...

merci

vataly

[vataly]

désolé pour les fautes d'orthographe .......je supporte pas en faire, mais jai tapé vite, je suis pressé ce soir...et du coup ça m'a fait perdre du temps...lololol

[revenge of anesthesith]

pour mieux comprendre
http://www.iav.ac.ma/veto/filveto/guide ... nv/snv.htm
http://www.2012.free.fr/neuro/sna_2005.pdf
http://193.49.126.9/colloques/cr/Stress ... hette.html

simples et accessibles.

bonne lecture

[vataly]

Salut,

j'ai bien lu tous ces liens que tu m'as donné....
à vrai dire ça ne m'éclaircit pas plus les idées, à part que j'ai lu qu'il y a des exceptions à l'antagonisme parasymp/symp...ce qui est contraire à ce qui a été dit plus haut, qd tu me dis que le "globalement" est de trop (cf 2e message du sujet)....

résultat : j'ai toujours du mal à comprendre pourquoi on dit qu'ils sont antagonistes (cf exemple sur l'oeil), d'autant plus qu'ils n'interviennent pas dans le même type de situation...

[revenge of anesthesith]

j'ai lu qu'il y a des exceptions à l'antagonisme parasymp/symp...ce qui est contraire à ce qui a été dit plus haut, qd tu me dis que le "globalement" est de trop

ah les exceptions qui confirment la règle...

résultat : j'ai toujours du mal à comprendre pourquoi on dit qu'ils sont antagonistes (cf exemple sur l'oeil), d'autant plus qu'ils n'interviennent pas dans le même type de situation...

quand un accélère, l'autre freine
quand un augmente, l'autre réduit
quand un pousse, l'autre retient

je reprends ce que disent les liens

La subdivision en sympathique et para-sympathique repose sur des considérations anatomiques et physiologiques. Ces deux sous-ensembles permettent une double innervation de structures périphériques.Cette double innervation par des fibres nerveuses, aux actions opposées, aboutit à l'existence d'un contrôle très précis de l'organe effecteur.
Dans l'ensemble des actions, le sympathique aide l'organisme à s'adapter à un environnement qui peut apparaître comme délétère ; il est alors mis en jeu dans des situations d'urgences ou d'émotions fortes, comme la peur ou la colère, mais également au niveau des organes lors des épisodes de souffrance tissulaire (1,2).

En revanche, le para-sympathique est actif au repos mais également lors des phases de récupération.

D'une façon générale, les effets du système parasympathique sont des effets qui vont favoriser l'activité anabolique de l'organisme.

D'une façon générale les effets du système sympathique favorisent le catabolisme.

comme nous ne sommes pas des machines, en toute chose il y a des exceptions, des situations particulières.
Notre organisme n'y échappe pas, et régule en fonction des informations.
C'est ce qui nous rend vivant.
et si l'on dit que les deux systèmes sont antagonistes, c'est parce qu'au total, leur action sont plus dans ce cas de figure qu'autre chose.
C'est une forme de simplification de langage.