IDE du Pool au Bloc obstétrical
Modérateurs : Modérateurs, Infirmiers spécialisés - IBODE
Hello pyocianik!
Merci pour ton message
La réunion a lieu demain et ça va chauffer parce qu'on est SUPER remontés et solidaires...
Ce WE encore une "poolette" a été déplacée pour aller en Salle de Naissance/Gynéco/Bloc parce qu'un vacataire ne voulait pas y aller (ça aussi ça commence à nous gonfler!). On lui dit timidement "la panseuse de garde est prévenue... mais tu iras avec elle" sous-entendu "on le compte en formation césarienne".
Ils n'ont pas compris que le bloc c'est : NON (on est ni IBODE, ni formé au bloc... 24h c'est de la rigolade, surtout quand on est au pool et qu'on va dans les services tous les 36 mois!)
A cela s'ajoute le problème de la salle de naissance... on est pas les larbins des sage-femmes! Elles sont 2 + 2 AS pour 3 salles + les consultations "d'urgence". L'IDE est là pour la gynéco (qui n'est pas dans la même aile!!), à la limite un coup de main si ça carbure mais pas plus.
Je donnerai des news, peut-être pas demain car on enchaine la nuit, mais probablement jeudi.
Si d'autres personnes veulent râler allez-y
Plus on aura de témoignages de personnes expérimentées, plus on fera bloc (sans jeu de mot).
Merci pour ton message
La réunion a lieu demain et ça va chauffer parce qu'on est SUPER remontés et solidaires...
Ce WE encore une "poolette" a été déplacée pour aller en Salle de Naissance/Gynéco/Bloc parce qu'un vacataire ne voulait pas y aller (ça aussi ça commence à nous gonfler!). On lui dit timidement "la panseuse de garde est prévenue... mais tu iras avec elle" sous-entendu "on le compte en formation césarienne".
Ils n'ont pas compris que le bloc c'est : NON (on est ni IBODE, ni formé au bloc... 24h c'est de la rigolade, surtout quand on est au pool et qu'on va dans les services tous les 36 mois!)
A cela s'ajoute le problème de la salle de naissance... on est pas les larbins des sage-femmes! Elles sont 2 + 2 AS pour 3 salles + les consultations "d'urgence". L'IDE est là pour la gynéco (qui n'est pas dans la même aile!!), à la limite un coup de main si ça carbure mais pas plus.
Je donnerai des news, peut-être pas demain car on enchaine la nuit, mais probablement jeudi.
Si d'autres personnes veulent râler allez-y
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Non à la fourrure!
-
Leopold Anasthase
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'lut!
Bon, en faisant pression, nous avons tout de même obtenu de ne plus aller au bloc ni en salle de naissance! On s'est appuyé de nos propres réflexions ainsi que de vos remarques.
Ceci dit, c'était un accord oral entre la directrion, nos surveillants de nuit et nous, on souhaite par la suite que ce soit écrit et là on pourra crier victoire
Merci pour celles et ceux qui ont participé à ce topic!
Bon, en faisant pression, nous avons tout de même obtenu de ne plus aller au bloc ni en salle de naissance! On s'est appuyé de nos propres réflexions ainsi que de vos remarques.
Ceci dit, c'était un accord oral entre la directrion, nos surveillants de nuit et nous, on souhaite par la suite que ce soit écrit et là on pourra crier victoire
Merci pour celles et ceux qui ont participé à ce topic!
Non à la fourrure!
bonjour !
je suis IDE de bloc depuis 3 ans, et depuis un peu plus d'un an et demi au bloc op de maternité - gynécologie.
tu as raison de ne pas vouloir aller au bloc si tu n'y connais pas grand chose. c'est vrai qu'une césarienne, c'est pas franchement compliqué, mais y'a quand même plein de dangers si tu ne sais pas.
chez nous, nous avons deux horaires de travail : de 7h30 a 15h et de 13h a 20h. après 20h et jusque 7h le lendemain, ainsi que le week end, ce sont les sages-femmes qui prennent la relève au bloc en cas de césarienne (les urgences gynéco étant dirigées vers le bloc d'urgences de l'hopital). c'est sur qu'elles sont pas contentes non plus, mais pas le choix, on avait trop d'heures sup avec les gardes de nuit !
de plus, on est seule quand on bosse d'aprem pour la garde, donc on instrumente jamais les césariennes. les sages femmes non plus le week end n'instrumentent pas, les chirs se débrouillent seuls.
il faut une sage femme qui fasse le badigeon et qui donne le matos, puis réceptionne le bébé.
et si il y a du matériel qui manque, on s'en prends plein la tronche le lendemain, parce que ces mesdames ne savent pas ou regarder ...
(selon elles, nous ne sommes que des "torches - culs" ) 
je suis IDE de bloc depuis 3 ans, et depuis un peu plus d'un an et demi au bloc op de maternité - gynécologie.
tu as raison de ne pas vouloir aller au bloc si tu n'y connais pas grand chose. c'est vrai qu'une césarienne, c'est pas franchement compliqué, mais y'a quand même plein de dangers si tu ne sais pas.
chez nous, nous avons deux horaires de travail : de 7h30 a 15h et de 13h a 20h. après 20h et jusque 7h le lendemain, ainsi que le week end, ce sont les sages-femmes qui prennent la relève au bloc en cas de césarienne (les urgences gynéco étant dirigées vers le bloc d'urgences de l'hopital). c'est sur qu'elles sont pas contentes non plus, mais pas le choix, on avait trop d'heures sup avec les gardes de nuit !
de plus, on est seule quand on bosse d'aprem pour la garde, donc on instrumente jamais les césariennes. les sages femmes non plus le week end n'instrumentent pas, les chirs se débrouillent seuls.
il faut une sage femme qui fasse le badigeon et qui donne le matos, puis réceptionne le bébé.
et si il y a du matériel qui manque, on s'en prends plein la tronche le lendemain, parce que ces mesdames ne savent pas ou regarder ...
(selon elles, nous ne sommes que des "torches - culs" ) Rebonjour!
Nous sommes perdus quant à notre décret.
Vous avez lu notre histoire (premier message), maintenant, on veut nous forcer à aller au bloc obstétrical. Pourquoi? parce qu'au pool -de nuit- nous devons être polyvalents (évidement à l'entretien d'embauche, aucun d'entre nous n'a eu vent du bloc...)
Il est prévu une "formation" de 12H à 24H grand maxi sur des césars programmées et un après-midi au bloc central pour nous "familiariser".
On trouve ça scandaleux! La "formation" proposée est ridicule et puis nous nous demandons surtout si tout ça est légal!
Nous sommes du pool... le bloc césar... on ira quoi... 2 fois par mois grand maximum et encore!
Si un jour ça mer*e... qui est responsable? On voit le truc venir : "bah c'est l'IDE *intermittent* qui est allé au bloc alors que ça n'est pas sa place"
On a du mal avec le décret qui n'est pas très clair. Notre direction et notre encadrement nous affirme que c'est légal.
Nous sommes d'accord qu'un IDE (non IBODE) peut aller au bloc mais que s'il ne pratique dans ce domaine! non?
Trouvez-vous normal de nous (pool) forcer à y aller et surtout de nous proposer une formation de 48h (l'équivalent de 4 ou 5 césariennes programmées)?
De nuit, on est face à l'urgence : rien à voir avec les césars programmées de la journée! Les sages-femmes ne nous aident pas et nous sommes 1 seul IDE pour le bloc (+ la "salle de réveil"), la salle de naissance et la gynéco.
Alors quand on est à peine formé et qu'on y va une fois tous les 36 du mois... on fonce dans un mur!! Notre DE on y tient.
Aidez-nous à avoir des arguments en béton pour nous opposer (si c'est possible) à ce casse-pipe.
Merci!
Nous sommes perdus quant à notre décret.
Vous avez lu notre histoire (premier message), maintenant, on veut nous forcer à aller au bloc obstétrical. Pourquoi? parce qu'au pool -de nuit- nous devons être polyvalents (évidement à l'entretien d'embauche, aucun d'entre nous n'a eu vent du bloc...)
Il est prévu une "formation" de 12H à 24H grand maxi sur des césars programmées et un après-midi au bloc central pour nous "familiariser".
On trouve ça scandaleux! La "formation" proposée est ridicule et puis nous nous demandons surtout si tout ça est légal!
Nous sommes du pool... le bloc césar... on ira quoi... 2 fois par mois grand maximum et encore!
Si un jour ça mer*e... qui est responsable? On voit le truc venir : "bah c'est l'IDE *intermittent* qui est allé au bloc alors que ça n'est pas sa place"
On a du mal avec le décret qui n'est pas très clair. Notre direction et notre encadrement nous affirme que c'est légal.
Nous sommes d'accord qu'un IDE (non IBODE) peut aller au bloc mais que s'il ne pratique dans ce domaine! non?
Trouvez-vous normal de nous (pool) forcer à y aller et surtout de nous proposer une formation de 48h (l'équivalent de 4 ou 5 césariennes programmées)?
De nuit, on est face à l'urgence : rien à voir avec les césars programmées de la journée! Les sages-femmes ne nous aident pas et nous sommes 1 seul IDE pour le bloc (+ la "salle de réveil"), la salle de naissance et la gynéco.
Alors quand on est à peine formé et qu'on y va une fois tous les 36 du mois... on fonce dans un mur!! Notre DE on y tient.
Aidez-nous à avoir des arguments en béton pour nous opposer (si c'est possible) à ce casse-pipe.
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Leopold Anasthase
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Ulthar a écrit :Nous sommes perdus quant à notre décret.
Rien dans le décret ne l'interdit. Les ibode n'ont pas l'exclusivité de compétence, donc n'importe quel(le) ide peut faire fonction d'ibode. Il n'est nullement nécessaire qu'elle ne fasse que ça.
Les arguments opposables sont de deux natures :
-vous vous estimez insuffisamment compétentes pour ce travail,
-vous proposez une autre organisation.
Qui fait les césariennes le jour ? Pourquoi ne pas organiser une garde ou une astreinte de panseuse ? La sage-femme est aussi formée à ce travail, ne peut-on pas faire faire ce travail par la sage-femme ?
Si malgré tout ça on décide de vous y laisser, vous pouvez demander à ce qu'il y ait une astreinte de panseuse, qui viendrait en cas de césarienne. Elles seront là au mieux avant l'intervention quand elle est semi-urgente et qu'on les prévient tôt, et au pire elles arrivent en cours d'intervention pour reprendre la main et surtout aider si c'est difficile.
Merci pour votre réponse.
De jour, c'est l'IDE de salle de naissance (éventuellement celle de gynéco) qui entre et sert au bloc.
Nous avons une panseuse d'astreinte, mais elle est réservée pour le bloc central (en cas de reprise dans la nuit).
Actuellement, elle est prévenue et appelée en cas de césarienne (puisqu'il n'y a personne en poste fixe depuis plusieurs mois) mais notre direction exige que nous prenions le relai sous peu.
En ce qui concerne les sages femmes... leur cadre supp s'oppose formellement (et elles aussi) à ce qu'elles "servent" au bloc.
Elles y rentrent, on les habille et elles récupèrent le bébé.
Ce qui nous dérange, c'est le fait d'être formé en très peu de temps et de devoir être opérationnel les quelques fois où nous y sommes affectés.
Si la césarienne se passe bien : tant mieux... mais s'il y a un "couac" et que l'on perd nos moyens à cause du stress... là c'est dangereux.
De jour, c'est l'IDE de salle de naissance (éventuellement celle de gynéco) qui entre et sert au bloc.
Nous avons une panseuse d'astreinte, mais elle est réservée pour le bloc central (en cas de reprise dans la nuit).
Actuellement, elle est prévenue et appelée en cas de césarienne (puisqu'il n'y a personne en poste fixe depuis plusieurs mois) mais notre direction exige que nous prenions le relai sous peu.
En ce qui concerne les sages femmes... leur cadre supp s'oppose formellement (et elles aussi) à ce qu'elles "servent" au bloc.
Elles y rentrent, on les habille et elles récupèrent le bébé.
Ce qui nous dérange, c'est le fait d'être formé en très peu de temps et de devoir être opérationnel les quelques fois où nous y sommes affectés.
Si la césarienne se passe bien : tant mieux... mais s'il y a un "couac" et que l'on perd nos moyens à cause du stress... là c'est dangereux.
Non à la fourrure!
Non vous n'êtes pas en tort vous avez même tout à fait raison. De plus vous pouvez et dasn le cas présent avez tout intérêt à le faire exercer votre droit de retrait car étant en situation pouvant porter préjudice au patient.
Je m'explique:
Césarienne la nuit, ça part en sucette pour x raisons et tu te retrouve avec une hémorragie sur les bras, l'opérateur te demande des clamps vasculaires et là! 
tu sais pas, t'appelles la panseuse de garde qui te dis où ça se trouve, tu cherches (on diras que t'as de la chance!) et tu les donnes au chir qui fait ce qu'il doit et ce qu'il peut... Manque de bol pour la patient (et pour toi 
) elle a trop saigner, se fait la CIVD et meurt!!! .
La famille porte plainte
Au tribunal tu vas plonger car tu auras accepté de travailler sans être suffisamment formée (sachant que cette situation d'urgence si elle n'est pas fréquente n'est pas rare non plus), entrainant par là même une perte de chances pour la patiente qui sera décédée (de par le fait que tu n'auras pas exercé ton droit de retrait 
) l'hôpital sera évidemment aussi condamné (pour t'avoir obligée à servir de panseuse sans formation suffisante ; la pseudo-formation de 24h ne tiendra pas devant le tribunal... ), ainsi que l'opérateur (car l'intervention se déroule sous sa responsabilité) . Un homme aura perdu sa femme, un enfant sa mère...
Il en résultera un immense gâchis...
A l'attitude de la direction, il n'y a à mon avis que 2 possibilités.
1°) Vous vous syndiquez toutes et faites intervenir le syndicat là-dessus lors d'une réunion avec la direction qui finit par raison entendre et expédier la panseuse de garde faire les césariennes (ainsi que je l'avais déjà dit me semble -t-il).
2°) Vous rameutez la presse, Internet, les revues professionnelles ainsi que les syndicats de médecins et d'Ibodes, et faites beaucoup de bruit pour faire connaître votre situation. Au vu du foin que fait l'UNAIBODE(-asses) au sujet des IDE qui bossent au bloc Il sera plus que temps qu'elle fasse (enfin!) un truc utile et à peu près intelligent, c'est à dire intervenir à vos côtés pour mettre fin à cette situation scandaleuse et intolérable!!!
Bon courage à toi, en espérant que ces quelques lignes auront pu t'aider un peu!
Je m'explique:
Césarienne la nuit, ça part en sucette pour x raisons et tu te retrouve avec une hémorragie sur les bras, l'opérateur te demande des clamps vasculaires
et là! tu sais pas, t'appelles la panseuse de garde qui te dis où ça se trouve, tu cherches (on diras que t'as de la chance!) et tu les donnes au chir qui fait ce qu'il doit et ce qu'il peut... Manque de bol pour la patient (et pour toi ) elle a trop saigner, se fait la CIVD et meurt!!! .
La famille porte plainte
Au tribunal tu vas plonger
car tu auras accepté de travailler sans être suffisamment formée (sachant que cette situation d'urgence si elle n'est pas fréquente n'est pas rare non plus), entrainant par là même une perte de chances pour la patiente qui sera décédée (de par le fait que tu n'auras pas exercé ton droit de retrait ) l'hôpital sera évidemment aussi condamné (pour t'avoir obligée à servir de panseuse sans formation suffisante ; la pseudo-formation de 24h ne tiendra pas devant le tribunal... ), ainsi que l'opérateur (car l'intervention se déroule sous sa responsabilité) . Un homme aura perdu sa femme, un enfant sa mère...
Il en résultera un immense gâchis...
A l'attitude de la direction, il n'y a à mon avis que 2 possibilités.
1°) Vous vous syndiquez toutes et faites intervenir le syndicat là-dessus lors d'une réunion avec la direction qui finit par raison entendre et expédier la panseuse de garde faire les césariennes (ainsi que je l'avais déjà dit me semble -t-il).
2°) Vous rameutez la presse, Internet, les revues professionnelles ainsi que les syndicats de médecins et d'Ibodes, et faites beaucoup de bruit pour faire connaître votre situation. Au vu du foin que fait l'UNAIBODE(-asses) au sujet des IDE qui bossent au bloc Il sera plus que temps qu'elle fasse (enfin!) un truc utile et à peu près intelligent, c'est à dire intervenir à vos côtés pour mettre fin à cette situation scandaleuse et intolérable!!!
Bon courage à toi, en espérant que ces quelques lignes auront pu t'aider un peu!
Tout ce que vous ferez sera insignifiant. C'est justement parce que c'est insignifiant que c'est important que vous le fassiez car qu'il n'y a que vous qui puissiez le faire.
Merci infiniment pour ton témoignage, tes explications et ton soutien.
C'est justement ce type de situation "imprévue" (hémorragie ou autre) qui nous rend frileux.
Nous craignons d'être pénalisé (moralement et juridiquement) parce qu'on aura mis les pieds dans un domaine que nous ne maîtrisons pas ou peu (formation expresse et fréquence aléatoire).
Je pense que nous allons remettre, comme tu nous le suggères, les syndicats sur le coup.
C'est justement ce type de situation "imprévue" (hémorragie ou autre) qui nous rend frileux.
Nous craignons d'être pénalisé (moralement et juridiquement) parce qu'on aura mis les pieds dans un domaine que nous ne maîtrisons pas ou peu (formation expresse et fréquence aléatoire).
Je pense que nous allons remettre, comme tu nous le suggères, les syndicats sur le coup.
Non à la fourrure!
Vous rameutez la presse, Internet, les revues professionnelles ainsi que les syndicats de médecins et d'Ibodes, et faites beaucoup de bruit pour faire connaître votre situation. Au vu du foin que fait l'UNAIBODE(-asses) au sujet des IDE qui bossent au bloc Il sera plus que temps qu'elle fasse (enfin!) un truc utile et à peu près intelligent, c'est à dire intervenir à vos côtés pour mettre fin à cette situation scandaleuse et intolérable!!
Mouarf, vues les réactions sur le forum (à part 4/5 personnes, tout le monde s'en fiche) et la sourde oreille de l'UNAIBODE (mail envoyé et ZERO réponse)... c'est peu motivant
Non à la fourrure!
Chez nous situation à peu près similaire : Dans mon ancien bloc nous ne faisions jamais de césa ou d'urgences liées (hystérectomie d'hémostase, embolisation..) car le bloc obs avait deux salles de césa. 1 salle pour les programmées et une pour les urgences. Les chir avaient leur aide attitrée même en astreinte donc très très peu de soucis (exceptionnel).
Dans le bloc ou je suis actuellement nous faisons les césa programmées car le bloc obs ne possède qu'une salle de césa.
Nous nous occuppons aussi des urgences en astreinte car les sages femmes nous font appeller
Pour régler le conflit nous avons organisé de force une réunion (sinon grêve) avec ma chef , la chef du bloc obs et les sages femmes pour savoir pourquoi elles ne voulaient pas faire leur boulot le week end.
Après moultes débats il en est ressorti que le week end de par le fait qu il n y ait pas grand monde elles "avaient peur" , ce qui peut être en partie compréhensible car nous avons pas mal de pathos.
A votre différence nous n'avons pas eu besoin de nous former car nous en faisions déjà mais les sages femmes devaient être formées aux urgences (cartrès mal formées...) et ne le sont tjs pas ..
Bref, à mon sens et comme le dit bien pyocianik personne ne vous couvrira en cas de gros soucis, et çà arrive malheureusement.
Exigez une réunion avec les cadres intéressés et le directeur sinon grêve ( vous pouvez en déposant un préavis au moins 24h avant) mais je pense que si c est comme nous, la menace a suffi.
Exigez ensuite une formation, quitte à demander un coup de main aux anesth et aux chir.
bon courage en tt cas
Dans le bloc ou je suis actuellement nous faisons les césa programmées car le bloc obs ne possède qu'une salle de césa.
Nous nous occuppons aussi des urgences en astreinte car les sages femmes nous font appeller
Pour régler le conflit nous avons organisé de force une réunion (sinon grêve) avec ma chef , la chef du bloc obs et les sages femmes pour savoir pourquoi elles ne voulaient pas faire leur boulot le week end.
Après moultes débats il en est ressorti que le week end de par le fait qu il n y ait pas grand monde elles "avaient peur" , ce qui peut être en partie compréhensible car nous avons pas mal de pathos.
A votre différence nous n'avons pas eu besoin de nous former car nous en faisions déjà mais les sages femmes devaient être formées aux urgences (cartrès mal formées...) et ne le sont tjs pas ..
Bref, à mon sens et comme le dit bien pyocianik personne ne vous couvrira en cas de gros soucis, et çà arrive malheureusement.
Exigez une réunion avec les cadres intéressés et le directeur sinon grêve ( vous pouvez en déposant un préavis au moins 24h avant) mais je pense que si c est comme nous, la menace a suffi.
Exigez ensuite une formation, quitte à demander un coup de main aux anesth et aux chir.
bon courage en tt cas
"j'ai un joli ptit lot de noix de coco dibidi bidibidi qui se suivent comme des numéros, des grosses ,des naines,toutes à la file indienne"; Zazou: Le roi lion
Merci emie312 pour ton témoignage!
D'après tout ce que vous avez dit, j'en conclus -depuis le départ- que c'est très limite pour 1 IDE du pool (de nuit qui plus est) de faire des césars en urgence (avec une formation ridicule de surcroît).
Notre direction, soutient qu'il n'y a pas de nécessité d'avoir une IBODE au bloc obstétrical (de jour comme de nuit).
Bref, notre seul "soulagement" c'est qu'ils ont -enfin- trouvé une IDE en poste fixe de nuit. M'enfin lorsqu'elle sera absente, faudra bien la remplacer... donc les formations vont être maintenues pour le pool (ce qu'ils vont gagner, à nous forcer la main, ce sont des départs précipités)
Heureusement qu'il y a des IBODE, des IDE de bloc et quelques IDE qui ont gentillement donné leur avis -sensé!- sur ce forum, parce qu'on se sent assez démuni (discours de la direction et de l'encadrement, IBODE d'astreinte que ça fait suer de venir faire la césarienne, l'UNAIBODE qui ne répond pas, les sages femmes hyper couvertes par leur cadre...).
Merci à vous.
D'après tout ce que vous avez dit, j'en conclus -depuis le départ- que c'est très limite pour 1 IDE du pool (de nuit qui plus est) de faire des césars en urgence (avec une formation ridicule de surcroît).
Notre direction, soutient qu'il n'y a pas de nécessité d'avoir une IBODE au bloc obstétrical (de jour comme de nuit).
Bref, notre seul "soulagement" c'est qu'ils ont -enfin- trouvé une IDE en poste fixe de nuit. M'enfin lorsqu'elle sera absente, faudra bien la remplacer... donc les formations vont être maintenues pour le pool (ce qu'ils vont gagner, à nous forcer la main, ce sont des départs précipités)
Heureusement qu'il y a des IBODE, des IDE de bloc et quelques IDE qui ont gentillement donné leur avis -sensé!- sur ce forum, parce qu'on se sent assez démuni (discours de la direction et de l'encadrement, IBODE d'astreinte que ça fait suer de venir faire la césarienne, l'UNAIBODE qui ne répond pas, les sages femmes hyper couvertes par leur cadre...).
Merci à vous.
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